Zavarnak a tények? Ami lényeges és előrevivő és nem csak pletyka szinten kapargatja a felszínt az már zavarba ejtő és fúj?
Neked is van mit gondolkodnod!
De kicsit igazad van, segítséget kért, megkapta, ennél többet itt nem lehet tenni, de a lelki fejlődés fájdalommal jár, aki ezt nem vállalja az nem él csak vegetál.
A nagy kérdés nem az, van-e élet a halál után, hanem az van-e élet a halál előtt.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 23:01), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 23:01
Neked is van mit gondolkodnod!
De kicsit igazad van, segítséget kért, megkapta, ennél többet itt nem lehet tenni, de a lelki fejlődés fájdalommal jár, aki ezt nem vállalja az nem él csak vegetál.
A nagy kérdés nem az, van-e élet a halál után, hanem az van-e élet a halál előtt.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 23:01), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3213192)
2018. 08. 09. csütörtök 23:01
Túl sok a kérdés nem gondolod ?Azért már ne másszatok bele a magánéletében ennyire,elmesélt valamit ti meg feszegetitek tovább a dolgot,épp elég neki megélni.Tudjátok már hol a határ, számon kéri anyósa ,férje már ti is ne legyetek szemtelenek,minden nem tartozik rátok.
Anikó! Magánéleted ne add ki már jobban,lényeget értjük.Megoldást nem itt fogsz találni az már biztos .
Anikó! Magánéleted ne add ki már jobban,lényeget értjük.Megoldást nem itt fogsz találni az már biztos .
Túl sok a kérdés nem gondolod ?Azért már ne másszatok bele a magánéletében ennyire,elmesélt valamit ti meg feszegetitek tovább a dolgot,épp elég neki megélni.Tudjátok már hol a határ, számon kéri anyósa ,férje már ti is ne legyetek szemtelenek,minden nem tartozik rátok.
Anikó! Magánéleted ne add ki már jobban,lényeget értjük.Megoldást nem itt fogsz találni az már biztos . (Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 22:37), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 22:37
Anikó! Magánéleted ne add ki már jobban,lényeget értjük.Megoldást nem itt fogsz találni az már biztos . (Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 22:37), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 22:37
No látod, így azért már árnyaltabb a kép - bár Vulvofilnek igaza van abban, hogy nem biztos, hogy ránk tartozik ennyire a magánéletetek.
Mindenesetre az anyósod beszólása mutat valami olyasmi, hogy afféle mamapicifia lehet az úr, aki megszokta/elvárja, hogy a felesége mindig tökéletes állapotban van/legyen és mindenben a maximálisat nyújtsa.
A kérdésem: próbáltad megbeszélni vele az igényeidet? Úgy értem: nem szex közben, hanem mondjuk asztalnál, higgadtan, nem támadva, nem kiabálva? Elmondtad neki, hogy mit szeretnél? Amikor a lentebb idézett bunkó beszólásait kimondta, akkor elmesélted neki, hogy azokat milyen érzés hallanod és hogy mennyire megbánt vele, rombolja az önbecsülésed, tönkreteszi az iránta érzet bizalmad?
Mert azért valljuk be: sokszor a kommunikáció hiánya és/vagy gyengesége vezet elég durva félreértésekhez és veszekedésekhez.
A másik: írod, hogy egyszer elköltöztél. Gondolom, volt előzménye. Te tettél valamit (=már akkor is volt valakid) vagy az ő hibájából volt? Ha az ő hibájából, akkor miért mentél vissza? És ha visszamentél, miért tűrted el, hogy olyan szinten ellenőrizzen, ahogy leírtad? És miért tűröd el azóta is? Szerintem itt azért megint hiányzik sok-sok eleme ennek a sztorinak.
Közben fentebb olvasom, hogy az anyós miatt mentél vissza. Oké, de továbbra is az érthetetlen, hogy ha visszamentél és elkezdett eszement módon ellenőrizgetni, illetve nem tarthatod a saját családoddal sem a kapcsolatot, akkor ebbe a szituációba miért mentél bele így? Vulvofil írta le valószínűleg jól, hogy van egy áldozat-játszmád, mert ebben jól érzed magad (pl. hogy az anyóst ápolod annak ellenére, hogy nem vérrokonod, vagy hogy a férjed "kiszolgálod"
. Ne érts félre, ez nem sértegetés, egyszerűen van egy ilyen emberi attitűd, egy szerep. És ha ezt felismered és elfogadod, akkor már sokat haladtál előre abban, hogy megértsd önmagad, hogy miért tetted azt, amiket tettél. Bár ennek megint az a vége, hogy egy szakember segítsége nem ártana, mert itt firkálgatva nem lehet távmegfejteni. 
És amiért szintén ilyen helyzetben nem baj, ha el tudod mondani szakértőnek a bajod, az az, hogy az emberek jókora hányada általában ezeket a játszmákat, panelokat, szerepeket viszi tovább a párkapcsolataiban, sőt: sokszor a gyerekeinek is továbbadja tudattalanul. Hülye példa: egy alkoholista férj lánya sokszor választ tudattalanul magának hasonló beállítottságú, erőszakos alkoholistát magának, akár többedszerre is, és nem érti, hogy miért ilyen szerencsétlen, hogy neki ilyen "jut". Azért, mert hozza a paneljait magával. Ezeket a panelokat viszont felismerni és semlegesíteni tényleg nem tudja az ember saját maga, külső segítség kell hozzá. Legalább olyan szinten, hogy rámutasson az adott panelra, hogy felismerhető legyen.
Ja igen: a topikban hálistennek nem én vagyok a téma, nem én kértem segítséget, szóval tökmindegy, hogy az én magánéletem milyen.
Mindenesetre az anyósod beszólása mutat valami olyasmi, hogy afféle mamapicifia lehet az úr, aki megszokta/elvárja, hogy a felesége mindig tökéletes állapotban van/legyen és mindenben a maximálisat nyújtsa.
A kérdésem: próbáltad megbeszélni vele az igényeidet? Úgy értem: nem szex közben, hanem mondjuk asztalnál, higgadtan, nem támadva, nem kiabálva? Elmondtad neki, hogy mit szeretnél? Amikor a lentebb idézett bunkó beszólásait kimondta, akkor elmesélted neki, hogy azokat milyen érzés hallanod és hogy mennyire megbánt vele, rombolja az önbecsülésed, tönkreteszi az iránta érzet bizalmad?
Mert azért valljuk be: sokszor a kommunikáció hiánya és/vagy gyengesége vezet elég durva félreértésekhez és veszekedésekhez.
A másik: írod, hogy egyszer elköltöztél. Gondolom, volt előzménye. Te tettél valamit (=már akkor is volt valakid) vagy az ő hibájából volt? Ha az ő hibájából, akkor miért mentél vissza? És ha visszamentél, miért tűrted el, hogy olyan szinten ellenőrizzen, ahogy leírtad? És miért tűröd el azóta is? Szerintem itt azért megint hiányzik sok-sok eleme ennek a sztorinak.
Közben fentebb olvasom, hogy az anyós miatt mentél vissza. Oké, de továbbra is az érthetetlen, hogy ha visszamentél és elkezdett eszement módon ellenőrizgetni, illetve nem tarthatod a saját családoddal sem a kapcsolatot, akkor ebbe a szituációba miért mentél bele így? Vulvofil írta le valószínűleg jól, hogy van egy áldozat-játszmád, mert ebben jól érzed magad (pl. hogy az anyóst ápolod annak ellenére, hogy nem vérrokonod, vagy hogy a férjed "kiszolgálod"
. Ne érts félre, ez nem sértegetés, egyszerűen van egy ilyen emberi attitűd, egy szerep. És ha ezt felismered és elfogadod, akkor már sokat haladtál előre abban, hogy megértsd önmagad, hogy miért tetted azt, amiket tettél. Bár ennek megint az a vége, hogy egy szakember segítsége nem ártana, mert itt firkálgatva nem lehet távmegfejteni. És amiért szintén ilyen helyzetben nem baj, ha el tudod mondani szakértőnek a bajod, az az, hogy az emberek jókora hányada általában ezeket a játszmákat, panelokat, szerepeket viszi tovább a párkapcsolataiban, sőt: sokszor a gyerekeinek is továbbadja tudattalanul. Hülye példa: egy alkoholista férj lánya sokszor választ tudattalanul magának hasonló beállítottságú, erőszakos alkoholistát magának, akár többedszerre is, és nem érti, hogy miért ilyen szerencsétlen, hogy neki ilyen "jut". Azért, mert hozza a paneljait magával. Ezeket a panelokat viszont felismerni és semlegesíteni tényleg nem tudja az ember saját maga, külső segítség kell hozzá. Legalább olyan szinten, hogy rámutasson az adott panelra, hogy felismerhető legyen.
Ja igen: a topikban hálistennek nem én vagyok a téma, nem én kértem segítséget, szóval tökmindegy, hogy az én magánéletem milyen.
És még ez:
"mennyek magam, mert neki nincs semmi baja, egyébként is senkinek semmi köze mi, hogy élünk. Ha szükségem van rá mennyek orvoshoz. Szerinte minden rendben."
Lentebb írtam, hogy meggyógyítani is csak azt lehet, aki önmaga is akarja. Vagy legalább felismeri és/vagy elfogadja, hogy baja van. Sajnos az alkoholista is általában "csak kortyintgat, de nem függő", az erős dohányos is "bármikor abba tudná hagyni, ha akarná" - de nem akarja. És itt vége is van nagyjából a dolognak, ezeken az embereken nem lehet segíteni.
De értelmezhetjük úgy is, hogy a férjed nem ismeri fel, hogy baj van a házassággal és/vagy nem látja úgy, hogy tenni kellene a megmentéséért. Ami annak fényében különösen fura, hogy egyszer már elköltöztél tőle. (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:17), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:17
"mennyek magam, mert neki nincs semmi baja, egyébként is senkinek semmi köze mi, hogy élünk. Ha szükségem van rá mennyek orvoshoz. Szerinte minden rendben."
Lentebb írtam, hogy meggyógyítani is csak azt lehet, aki önmaga is akarja. Vagy legalább felismeri és/vagy elfogadja, hogy baja van. Sajnos az alkoholista is általában "csak kortyintgat, de nem függő", az erős dohányos is "bármikor abba tudná hagyni, ha akarná" - de nem akarja. És itt vége is van nagyjából a dolognak, ezeken az embereken nem lehet segíteni.
De értelmezhetjük úgy is, hogy a férjed nem ismeri fel, hogy baj van a házassággal és/vagy nem látja úgy, hogy tenni kellene a megmentéséért. Ami annak fényében különösen fura, hogy egyszer már elköltöztél tőle. (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:17), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 15:17
Én ezen már túl vagyok, de köszönöm az ötletet. Annak is az lett a vége mikor felhoztam, hogy keresünk egy pár terápiás szakembert, hogy mennyek magam, mert neki nincs semmi baja, egyébként is senkinek semmi köze mi, hogy élünk. Ha szükségem van rá mennyek orvoshoz. Szerinte minden rendben. Ha bár annak idején anyósom meg mondta mikor el vett a fia, ""én nem feleségnek kellettem, csak szolgának, mert az ő kisfia a kiszolgálást szereti"".
"hittem neki, ígérgetett fút-fát, megváltozik. Annál rosszabb lett!!!"
No igen. Ezt meg kellene már tanulnunk végre mindannyiunknak, hogy az emberek nem változnak. Kisebb dolgokat el lehet érni (tanulja meg lehajtani a vécédeszkát), de gyökeresen nem fognak és nem is tudnak változni. (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:26), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
No igen. Ezt meg kellene már tanulnunk végre mindannyiunknak, hogy az emberek nem változnak. Kisebb dolgokat el lehet érni (tanulja meg lehajtani a vécédeszkát), de gyökeresen nem fognak és nem is tudnak változni. (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:26), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
Nincs kis gyerek, sem a pénz nem köt össze. Én elköltöztem tőle egyszer. Az volt a legnagyobb hibám, hogy hittem neki, ígérgetett fút-fát, megváltozik. Annál rosszabb lett!!! Lénygében azóta ellenőriz, nem mehetek sehová, igaz addig sem szoktam, de boltból időre kell haza mennem.... stb, szüleimmel nem tarthatom a kapcsolatot, csak titokban, mert nem engedi!!!
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
No látod, így azért már árnyaltabb a kép - bár Vulvofilnek igaza van abban, hogy nem biztos, hogy ránk tartozik ennyire a magánéletetek.
Mindenesetre az anyósod beszólása mutat valami olyasmi, hogy afféle mamapicifia lehet az úr, aki megszokta/elvárja, hogy a felesége mindig tökéletes állapotban van/legyen és mindenben a maximálisat nyújtsa.
A kérdésem: próbáltad megbeszélni vele az igényeidet? Úgy értem: nem szex közben, hanem mondjuk asztalnál, higgadtan, nem támadva, nem kiabálva? Elmondtad neki, hogy mit szeretnél? Amikor a lentebb idézett bunkó beszólásait kimondta, akkor elmesélted neki, hogy azokat milyen érzés hallanod és hogy mennyire megbánt vele, rombolja az önbecsülésed, tönkreteszi az iránta érzet bizalmad?
Mert azért valljuk be: sokszor a kommunikáció hiánya és/vagy gyengesége vezet elég durva félreértésekhez és veszekedésekhez.
A másik: írod, hogy egyszer elköltöztél. Gondolom, volt előzménye. Te tettél valamit (=már akkor is volt valakid) vagy az ő hibájából volt? Ha az ő hibájából, akkor miért mentél vissza? És ha visszamentél, miért tűrted el, hogy olyan szinten ellenőrizzen, ahogy leírtad? És miért tűröd el azóta is? Szerintem itt azért megint hiányzik sok-sok eleme ennek a sztorinak.
Közben fentebb olvasom, hogy az anyós miatt mentél vissza. Oké, de továbbra is az érthetetlen, hogy ha visszamentél és elkezdett eszement módon ellenőrizgetni, illetve nem tarthatod a saját családoddal sem a kapcsolatot, akkor ebbe a szituációba miért mentél bele így? Vulvofil írta le valószínűleg jól, hogy van egy áldozat-játszmád, mert ebben jól érzed magad (pl. hogy az anyóst ápolod annak ellenére, hogy nem vérrokonod, vagy hogy a férjed "kiszolgálod" . Ne érts félre, ez nem sértegetés, egyszerűen van egy ilyen emberi attitűd, egy szerep. És ha ezt felismered és elfogadod, akkor már sokat haladtál előre abban, hogy megértsd önmagad, hogy miért tetted azt, amiket tettél. Bár ennek megint az a vége, hogy egy szakember segítsége nem ártana, mert itt firkálgatva nem lehet távmegfejteni.
És amiért szintén ilyen helyzetben nem baj, ha el tudod mondani szakértőnek a bajod, az az, hogy az emberek jókora hányada általában ezeket a játszmákat, panelokat, szerepeket viszi tovább a párkapcsolataiban, sőt: sokszor a gyerekeinek is továbbadja tudattalanul. Hülye példa: egy alkoholista férj lánya sokszor választ tudattalanul magának hasonló beállítottságú, erőszakos alkoholistát magának, akár többedszerre is, és nem érti, hogy miért ilyen szerencsétlen, hogy neki ilyen "jut". Azért, mert hozza a paneljait magával. Ezeket a panelokat viszont felismerni és semlegesíteni tényleg nem tudja az ember saját maga, külső segítség kell hozzá. Legalább olyan szinten, hogy rámutasson az adott panelra, hogy felismerhető legyen.
Ja igen: a topikban hálistennek nem én vagyok a téma, nem én kértem segítséget, szóval tökmindegy, hogy az én magánéletem milyen.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:26), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
Mindenesetre az anyósod beszólása mutat valami olyasmi, hogy afféle mamapicifia lehet az úr, aki megszokta/elvárja, hogy a felesége mindig tökéletes állapotban van/legyen és mindenben a maximálisat nyújtsa.
A kérdésem: próbáltad megbeszélni vele az igényeidet? Úgy értem: nem szex közben, hanem mondjuk asztalnál, higgadtan, nem támadva, nem kiabálva? Elmondtad neki, hogy mit szeretnél? Amikor a lentebb idézett bunkó beszólásait kimondta, akkor elmesélted neki, hogy azokat milyen érzés hallanod és hogy mennyire megbánt vele, rombolja az önbecsülésed, tönkreteszi az iránta érzet bizalmad?
Mert azért valljuk be: sokszor a kommunikáció hiánya és/vagy gyengesége vezet elég durva félreértésekhez és veszekedésekhez.
A másik: írod, hogy egyszer elköltöztél. Gondolom, volt előzménye. Te tettél valamit (=már akkor is volt valakid) vagy az ő hibájából volt? Ha az ő hibájából, akkor miért mentél vissza? És ha visszamentél, miért tűrted el, hogy olyan szinten ellenőrizzen, ahogy leírtad? És miért tűröd el azóta is? Szerintem itt azért megint hiányzik sok-sok eleme ennek a sztorinak.
Közben fentebb olvasom, hogy az anyós miatt mentél vissza. Oké, de továbbra is az érthetetlen, hogy ha visszamentél és elkezdett eszement módon ellenőrizgetni, illetve nem tarthatod a saját családoddal sem a kapcsolatot, akkor ebbe a szituációba miért mentél bele így? Vulvofil írta le valószínűleg jól, hogy van egy áldozat-játszmád, mert ebben jól érzed magad (pl. hogy az anyóst ápolod annak ellenére, hogy nem vérrokonod, vagy hogy a férjed "kiszolgálod"
. Ne érts félre, ez nem sértegetés, egyszerűen van egy ilyen emberi attitűd, egy szerep. És ha ezt felismered és elfogadod, akkor már sokat haladtál előre abban, hogy megértsd önmagad, hogy miért tetted azt, amiket tettél. Bár ennek megint az a vége, hogy egy szakember segítsége nem ártana, mert itt firkálgatva nem lehet távmegfejteni. És amiért szintén ilyen helyzetben nem baj, ha el tudod mondani szakértőnek a bajod, az az, hogy az emberek jókora hányada általában ezeket a játszmákat, panelokat, szerepeket viszi tovább a párkapcsolataiban, sőt: sokszor a gyerekeinek is továbbadja tudattalanul. Hülye példa: egy alkoholista férj lánya sokszor választ tudattalanul magának hasonló beállítottságú, erőszakos alkoholistát magának, akár többedszerre is, és nem érti, hogy miért ilyen szerencsétlen, hogy neki ilyen "jut". Azért, mert hozza a paneljait magával. Ezeket a panelokat viszont felismerni és semlegesíteni tényleg nem tudja az ember saját maga, külső segítség kell hozzá. Legalább olyan szinten, hogy rámutasson az adott panelra, hogy felismerhető legyen.
Ja igen: a topikban hálistennek nem én vagyok a téma, nem én kértem segítséget, szóval tökmindegy, hogy az én magánéletem milyen.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:26), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
Nincs kis gyerek, sem a pénz nem köt össze. Én elköltöztem tőle egyszer. Az volt a legnagyobb hibám, hogy hittem neki, ígérgetett fút-fát, megváltozik. Annál rosszabb lett!!! Lénygében azóta ellenőriz, nem mehetek sehová, igaz addig sem szoktam, de boltból időre kell haza mennem.... stb, szüleimmel nem tarthatom a kapcsolatot, csak titokban, mert nem engedi!!!
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
Mivel abszolút egyetértünk, így nem is nagyon reagálnék a hozzászólásodra.
Hogy miért "állok kontrába"? (Már ha jól értem a kérdésed...) Mert vitázni csak úgy lehet, ha a két fél ellentétes véleményen van, és ütköztetik az érveiket, amelyet aztán konklúzió követ. Egyező nézőpontú emberek nem fognak vitázni, csak bólogatni, az meg nem visz előrébb.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 08:19), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 08:19
Hogy miért "állok kontrába"? (Már ha jól értem a kérdésed...) Mert vitázni csak úgy lehet, ha a két fél ellentétes véleményen van, és ütköztetik az érveiket, amelyet aztán konklúzió követ. Egyező nézőpontú emberek nem fognak vitázni, csak bólogatni, az meg nem visz előrébb.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 08:19), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (465100)
2018. 08. 09. csütörtök 08:19
Amikor először írtál azt válaszoltam Neked, hogy végre egy felelős, értelmes hozzászólás. Esetleg azon gondolkodj el, hogy miért állsz azonnal kontrába!
Kedves Lutyo2 igazad van sok mindenben, abban is, hogy rettentő keveset tudunk. Talán nem is akarunk többet. Az is lehet, hogy valóban menthető még a házasság is, aminek egyáltalán nem biztos, hogy van bármi értelme. De abban végképp igazad van, hogy ezt mi innen biztos nem tudhatjuk.
Fogadjuk el ez a helyzet, ami! Ennek biztosan megvan a maga jó oka. Senkit nincs jogunk lenézni, vagy lehülyézni, mert küszködik az életével!
Ami viszont mindig mindenkor igaz, hatalmad csak saját magadon van változtatni. Ha szar az életed magadban kell megkeresni azokat a tényezőket, amiket meg kell változtatni, amiben fejlődni kell. Ehhez jól jön egy megfelelő szakember segítsége. Sajnos sokan kerülnek sarlatánok hálójába.
De két dolog biztos. Mindig minden rajtad áll, és minden út Rómába vezet.
Kedves Lutyo2 igazad van sok mindenben, abban is, hogy rettentő keveset tudunk. Talán nem is akarunk többet. Az is lehet, hogy valóban menthető még a házasság is, aminek egyáltalán nem biztos, hogy van bármi értelme. De abban végképp igazad van, hogy ezt mi innen biztos nem tudhatjuk.
Fogadjuk el ez a helyzet, ami! Ennek biztosan megvan a maga jó oka. Senkit nincs jogunk lenézni, vagy lehülyézni, mert küszködik az életével!
Ami viszont mindig mindenkor igaz, hatalmad csak saját magadon van változtatni. Ha szar az életed magadban kell megkeresni azokat a tényezőket, amiket meg kell változtatni, amiben fejlődni kell. Ehhez jól jön egy megfelelő szakember segítsége. Sajnos sokan kerülnek sarlatánok hálójába.
De két dolog biztos. Mindig minden rajtad áll, és minden út Rómába vezet.
Lutyo2,squirtlady!Akkor működne az ellentétes felfogású emberek közötti kapcsolat,ha alapvetően hajlanának a kölcsönös kiegyezésre.Akkor mindenki megkaphatná azt,ami számára örömet okoz a házasélet terén,és radikálisan lecsökkenne a félrelépés,hiánypótlás lehetősége.Náluk egy már az eső után köpönyeg kategória,de mások tanulhatnak a hibáikból.Pontosabban a volt kollegina makacsságának értelmetlenségéből,ami hosszútávon a házasságának a végét jelentette.
Kőszi, hogy őszinte voltál!
Ez is egy olyan kérdés, amit föl kell dolgoznod! A fölöttes én szerepe az életedben...
Aztán lettél beteg.
Hidd el nagyon nagy empátia van bennem, de tudom helyetted senki nem segíthet rajtad. (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 16:23), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 16:23
Ez is egy olyan kérdés, amit föl kell dolgoznod! A fölöttes én szerepe az életedben...
Aztán lettél beteg.
Hidd el nagyon nagy empátia van bennem, de tudom helyetted senki nem segíthet rajtad. (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 16:23), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 16:23
Ez még a műtét előtt volt! Talán hittem benne??? Még ezek után is. De talán mégis azért mert az anyós beteg volt és valakinek ápolni kellett nehogy meg szóljanak!?Erre jó voltam.
Ez még a műtét előtt volt! Talán hittem benne??? Még ezek után is. De talán mégis azért mert az anyós beteg volt és valakinek ápolni kellett nehogy meg szóljanak!?Erre jó voltam.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:36), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:36
Törölt felhasználó (465100)
2018. 08. 09. csütörtök 15:36
Ez tényleg érdekes. Miért költöztél vissza?
Ez tényleg érdekes. Miért költöztél vissza?
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:26), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
Nincs kis gyerek, sem a pénz nem köt össze. Én elköltöztem tőle egyszer. Az volt a legnagyobb hibám, hogy hittem neki, ígérgetett fút-fát, megváltozik. Annál rosszabb lett!!! Lénygében azóta ellenőriz, nem mehetek sehová, igaz addig sem szoktam, de boltból időre kell haza mennem.... stb, szüleimmel nem tarthatom a kapcsolatot, csak titokban, mert nem engedi!!!
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
Látod milyen aranyos, rendes ember? Elengedett orvoshoz.
De nem is kell Neked mással törődnöd, csakis magaddal! (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:17), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:17
De nem is kell Neked mással törődnöd, csakis magaddal! (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:17), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 15:17
Én ezen már túl vagyok, de köszönöm az ötletet. Annak is az lett a vége mikor felhoztam, hogy keresünk egy pár terápiás szakembert, hogy mennyek magam, mert neki nincs semmi baja, egyébként is senkinek semmi köze mi, hogy élünk. Ha szükségem van rá mennyek orvoshoz. Szerinte minden rendben. Ha bár annak idején anyósom meg mondta mikor el vett a fia, ""én nem feleségnek kellettem, csak szolgának, mert az ő kisfia a kiszolgálást szereti"".
Nincs kis gyerek, sem a pénz nem köt össze. Én elköltöztem tőle egyszer. Az volt a legnagyobb hibám, hogy hittem neki, ígérgetett fút-fát, megváltozik. Annál rosszabb lett!!! Lénygében azóta ellenőriz, nem mehetek sehová, igaz addig sem szoktam, de boltból időre kell haza mennem.... stb, szüleimmel nem tarthatom a kapcsolatot, csak titokban, mert nem engedi!!!
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben?????? (Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 07. kedd 09:20), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 07. kedd 09:20
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben?????? (Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 07. kedd 09:20), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 07. kedd 09:20
Ne haragudj, semmiféle bántó dolgot nem írtam, sőt: ha elolvasod még egyszer, úgy kezdtem, hogy nem akarom a férjed mentegetni, sem bagatellizálni azokat a történéseket, amiket leírtál.
DE! A tisztesség úgy kívánja, hogy ne csak az egyik oldal szempontjai szerint ítélkezzen az ember (ha egyáltalán korrektül ítélkezni akar), márpedig itt csak azt láthattuk. Sőt: közel sem ismerjük a teljes sztorit, csak az általad említett epizódokat - ezek pedig szükségszerűen azok, amik NEKED fájnak... Hogy a másik fél hogyan élt meg dolgokat, vagy mi késztette azoknak a -hogyismondjam- nem túl szerencsés beszólásoknak a kimondására, arról semmit nem tudunk.
Még egyszer: nem akarom a férjed mentegetni vagy téged lehisztisezni, de azt fenntartom, hogy a világ és benne az élethelyzetek soha nem fekete-fehérek. És egyikőtökről sem lehet 3 bekezdés alapján teljes képet alkotni. A férjedről meg pláne, aki egy betűt sem írt ide személyesen.
DE! A tisztesség úgy kívánja, hogy ne csak az egyik oldal szempontjai szerint ítélkezzen az ember (ha egyáltalán korrektül ítélkezni akar), márpedig itt csak azt láthattuk. Sőt: közel sem ismerjük a teljes sztorit, csak az általad említett epizódokat - ezek pedig szükségszerűen azok, amik NEKED fájnak... Hogy a másik fél hogyan élt meg dolgokat, vagy mi késztette azoknak a -hogyismondjam- nem túl szerencsés beszólásoknak a kimondására, arról semmit nem tudunk.
Még egyszer: nem akarom a férjed mentegetni vagy téged lehisztisezni, de azt fenntartom, hogy a világ és benne az élethelyzetek soha nem fekete-fehérek. És egyikőtökről sem lehet 3 bekezdés alapján teljes képet alkotni. A férjedről meg pláne, aki egy betűt sem írt ide személyesen.
Én ezen már túl vagyok, de köszönöm az ötletet. Annak is az lett a vége mikor felhoztam, hogy keresünk egy pár terápiás szakembert, hogy mennyek magam, mert neki nincs semmi baja, egyébként is senkinek semmi köze mi, hogy élünk. Ha szükségem van rá mennyek orvoshoz. Szerinte minden rendben. Ha bár annak idején anyósom meg mondta mikor el vett a fia, ""én nem feleségnek kellettem, csak szolgának, mert az ő kisfia a kiszolgálást szereti"".
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 07:42), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
Mondom: elhiszem azokat az epizódokat, amit leírt, de nyilván az (akárhány éves) házasságuk nem ebből a 2-3-5-10 esetből állt, a többiről pedig nem tudunk semmit, nem ismerjük a férjet, csak az itt leírtakból. Azaz nem tudhatjuk, hogy valójában milyen ez a házasság.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal. (Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)
Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow. )
És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal.
(Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow.
)És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Sziasztok!Haverom szerint az a megcsalás: "Ha elköltözöl otthonról"- jó poén...ő már 2 szer elvált:((De az biztos hogy rengeteget lehetne beszélgetni arról hogy kinek mi a megcsalás.És arról is hogy ezt ki hogy értelmezi.(lásd swinger életmód stb...)
Egy társkapcsolat több pillérre épül. Ebből az egyik ilyen a jó szex megélése, mint sója az életnek. Az hogy ez milyen súllyal esik latba, az egyéni habitusfüggő. De egy biztos, ez nélkül csak idő kérdése és felborul a mutatvány. Egyensúly ennek hiányában, illetve jelentősen eltérő igények esetén szerintem kizárt. Kikacsintgatós, félrelépős
lesz valaki, ha ezt nem kapja meg, a kapcsolat pedig kihűlős. Ekkor jön a békés egymás mellett élés, vagy válás.
Az itt boncolt esetben az is lehet, hogy apának már nem megy a szex. Még lehet, hogy akarná is, de férfiúi büszkesége gátolja, hogy erről beszéljen vagy tegyen ellene valamit. Cserébe arroganciával kompenzál és leplez.
Ezt semmiképpen sem felmentésnek szántam.
Nyersen fogalmazva: egy kapcsolatban a partnert kötelező kielégíteni, ez mindkét félnek jár. Aki ezt nem teszi meg, nem törekszik rá, magának és a kapcsolatának ás gödröt.
lesz valaki, ha ezt nem kapja meg, a kapcsolat pedig kihűlős. Ekkor jön a békés egymás mellett élés, vagy válás.
Az itt boncolt esetben az is lehet, hogy apának már nem megy a szex. Még lehet, hogy akarná is, de férfiúi büszkesége gátolja, hogy erről beszéljen vagy tegyen ellene valamit. Cserébe arroganciával kompenzál és leplez.
Ezt semmiképpen sem felmentésnek szántam.
Nyersen fogalmazva: egy kapcsolatban a partnert kötelező kielégíteni, ez mindkét félnek jár. Aki ezt nem teszi meg, nem törekszik rá, magának és a kapcsolatának ás gödröt.
Amikor először írtál azt válaszoltam Neked, hogy végre egy felelős, értelmes hozzászólás. Esetleg azon gondolkodj el, hogy miért állsz azonnal kontrába!
Kedves Lutyo2 igazad van sok mindenben, abban is, hogy rettentő keveset tudunk. Talán nem is akarunk többet. Az is lehet, hogy valóban menthető még a házasság is, aminek egyáltalán nem biztos, hogy van bármi értelme. De abban végképp igazad van, hogy ezt mi innen biztos nem tudhatjuk.
Fogadjuk el ez a helyzet, ami! Ennek biztosan megvan a maga jó oka. Senkit nincs jogunk lenézni, vagy lehülyézni, mert küszködik az életével!
Ami viszont mindig mindenkor igaz, hatalmad csak saját magadon van változtatni. Ha szar az életed magadban kell megkeresni azokat a tényezőket, amiket meg kell változtatni, amiben fejlődni kell. Ehhez jól jön egy megfelelő szakember segítsége. Sajnos sokan kerülnek sarlatánok hálójába.
De két dolog biztos. Mindig minden rajtad áll, és minden út Rómába vezet.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 07:42), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
Kedves Lutyo2 igazad van sok mindenben, abban is, hogy rettentő keveset tudunk. Talán nem is akarunk többet. Az is lehet, hogy valóban menthető még a házasság is, aminek egyáltalán nem biztos, hogy van bármi értelme. De abban végképp igazad van, hogy ezt mi innen biztos nem tudhatjuk.
Fogadjuk el ez a helyzet, ami! Ennek biztosan megvan a maga jó oka. Senkit nincs jogunk lenézni, vagy lehülyézni, mert küszködik az életével!
Ami viszont mindig mindenkor igaz, hatalmad csak saját magadon van változtatni. Ha szar az életed magadban kell megkeresni azokat a tényezőket, amiket meg kell változtatni, amiben fejlődni kell. Ehhez jól jön egy megfelelő szakember segítsége. Sajnos sokan kerülnek sarlatánok hálójába.
De két dolog biztos. Mindig minden rajtad áll, és minden út Rómába vezet.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 07:42), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
Mondom: elhiszem azokat az epizódokat, amit leírt, de nyilván az (akárhány éves) házasságuk nem ebből a 2-3-5-10 esetből állt, a többiről pedig nem tudunk semmit, nem ismerjük a férjet, csak az itt leírtakból. Azaz nem tudhatjuk, hogy valójában milyen ez a házasság.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal. (Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)
Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow. )
És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal.
(Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow.
)És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Mondom: elhiszem azokat az epizódokat, amit leírt, de nyilván az (akárhány éves) házasságuk nem ebből a 2-3-5-10 esetből állt, a többiről pedig nem tudunk semmit, nem ismerjük a férjet, csak az itt leírtakból. Azaz nem tudhatjuk, hogy valójában milyen ez a házasság.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal. (Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)
Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow. )
És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 06:47), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 06:47
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal.
(Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow.
)És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 06:47), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (465100)
2018. 08. 09. csütörtök 06:47
Ha fele is igaz, amit leírt korábban, semmi értelme a férjével beszélni, a párkapcsolati tanácsadó pedig egyenest nonszensznek tűnik.
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
Ez egy tökéletes happy end!
A srác boldog házas életet él, beleértve a szexet is új párjával.
A lánynak nem kell semmilyen tisztátalan dolgot tennie, imádkozhat egyedül.
Az égvilágon hol itt a baj? (Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
A srác boldog házas életet él, beleértve a szexet is új párjával.
A lánynak nem kell semmilyen tisztátalan dolgot tennie, imádkozhat egyedül.
Az égvilágon hol itt a baj? (Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
Sziasztok!
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Ha fele is igaz, amit leírt korábban, semmi értelme a férjével beszélni, a párkapcsolati tanácsadó pedig egyenest nonszensznek tűnik.
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 21:27), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 21:27
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 21:27), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 21:27
Hát igen, én is erről beszéltem: kaptál egy kupac "végleges" és végletes ítéletet úgy, hogy az ítélkezők egy erősen szűrt, egyoldalú és nagyon kevés információt tartalmazó sztorit hallottak. Ha kritika nélkül elfogadod az ítéleteket, az nagyon tévútra vihet, bár tudom, hogy ez a fajta pozitív visszacsatolás nagyon fontos sokak számára. Ahogy írtam: a helyzeted biztosan NEM annyira egyszerű, hogy itt 2-3 mondatban el lehetne mondani - és ugyanennyiben tutibiztos megoldást is adni rá.
Persze szíved joga, hogy mit csinálsz, beleszólni végképp nem akarok (bár a topikban válaszolókkal jórészt egyetértek), csak annyit javasolnék, hogy ha valóban annyira rossz a helyzet, mint lefestetted, akkor egy laikus (és szükségszerűen az ide írót védelmező, az ismeretlen felet pedig pocskondiázó) közösség helyett érdemesebb lenne egy párkapcsolati tanácsadóval beszélned/beszélnetek a helyzetről. Tudom, hogy ez nem könnyű, vélhetően nem is olcsó, de ha látsz még esélyt arra, hogy normálisan rendezzétek a házasságotokat, akkor talán egy próbát megér. Ha meg esélytelen a rendezés, akkor is meg kellene próbálni legalább egymással beszélgetni - bár nem tudom, hogy a férjed úgy egyébként mennyire kommunikatív egy ilyen helyzetben. Ha agresszív típus, akkor nem jut sokra egy higgadt beszélgetés. :(
Persze szíved joga, hogy mit csinálsz, beleszólni végképp nem akarok (bár a topikban válaszolókkal jórészt egyetértek), csak annyit javasolnék, hogy ha valóban annyira rossz a helyzet, mint lefestetted, akkor egy laikus (és szükségszerűen az ide írót védelmező, az ismeretlen felet pedig pocskondiázó) közösség helyett érdemesebb lenne egy párkapcsolati tanácsadóval beszélned/beszélnetek a helyzetről. Tudom, hogy ez nem könnyű, vélhetően nem is olcsó, de ha látsz még esélyt arra, hogy normálisan rendezzétek a házasságotokat, akkor talán egy próbát megér. Ha meg esélytelen a rendezés, akkor is meg kellene próbálni legalább egymással beszélgetni - bár nem tudom, hogy a férjed úgy egyébként mennyire kommunikatív egy ilyen helyzetben. Ha agresszív típus, akkor nem jut sokra egy higgadt beszélgetés. :(
Hat ez egy szomoru tortenet. Bar az egyik fel megtalalta a helyet. Szoval csak felig szomoru. Nehez lehet ennyire szigoru szabalyozas szerint elni. De amikor ilyen kapcsolatrol olvasok, akkor sokszor felmerul bennem a kerdes: A kapcsolat elejen is tudhato volt, hogy a holgy korlatoltabb felfogasu. Miert lett hazassag belole? Elgondolkodtato mennyire nem akarjuk meglatni kivel fonjuk szorosabbra a kapcsolatot......Finomitani, csiszolgatni tudjuk egymast egy kapcsolatban, de az alapoknak jo erosen hasonulni szerintem. En szemely szerint sosem hittem az ellentetek tartos vonzasaban.
(Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
2018. 08. 08. szerda 19:31
Sziasztok!
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Tothi
sexypár31
Caprice
Sex Clowns 2
Ass to mouth 9
Lesbian College Coeds 13
A pesti spriccparty klub 14 - A doktornő is bedobja magát
Sex Village Idiot
