nagy cici is lehet kemény és formás - ez egyik sem

ez miért jó?

ez nagyon tetszett!

a hülyeség nagy (és fájdalmas) pillanatai

Az új Jim Carrey tevezsoké kiadásban

ezt még gyakoroloni kell

a legjobb a holland fapapucs a lábán

magas eséllyel tippelem a bika-viadalok elleni tüntetést

elég primkó buli... részeg pasik tangában magukkal táncolnak, míg a csajok kénytelenek egymást szórakoztatni

gyönyörű popsi!

valszeg alatta nyoma sincs még hasonlónak sem

imádni- és dugnivaló japcsi bulák

érdekes módja az öngyiloknak

ekkora dudákkal nem is hastáncos, hanem csöcstáncos :D

surda nem lehetsz, mert ő szigorúan hétköznap 08-16 között van csak. Hajnal 2-kor kizárt...

Na, tán holnap fényt derít, hogy kinek is vagy a "klónja"...

Nem telefon, ez tény. CSAK FÓRUM!!!

Ahol mindenkinek joga hozzászólni, hozzátenni az őt érdeklő témához a véleményét!

Köszönjük!

Folytatás:

Gondolj bele: Egy nő a barátnőitől nap-mint-nap azt hallja, hogy a férjük ilyen meg olyan figyelmetlen velük ("Géza tegnap este is azt akarta, hogy csak szopjam le"), ő is hajlamos azonosulni ezekkel a hatásokkal. Vagy ha a barátnők egyre mársa veszik a vibriket, és a fodrásznál a szárító alatt másról sem megy a téma, csak arról, hogy mennyire fedobta a kapcsolatukat a műbroki, előbb-utóbb (akármenyire is ellenvéleménye volt esetleg vele szemben) azonosulni fog vele, és vesz magának egyet. Tehát igenis van hatása a társadalmi konvencióknak is, még akkor is, ha az egy mikor-környezet hatása.

Aztán:

Igazad adok ismét maximálisan:

"ha az egyik fél a szexben érdektelenséget, figyelmetlenséget mutat, akkor ott sokkal mélyebbről gyökerezik a baj, és nem szabad erőltetni a kapcsolatot pro v. kontra!"

Végezetül:

Tudod, én is megkérdeztem ezügyben 2 hölgyet is! Az egyik egy haver (tehát csak barát), a másik meg... (Tudod: "Kutyaharapást szőrivel" ).

Hasonlóképpen fogalmaztak ők is, hogy annál a nőnél, akinél eredendően hiányzik a másik iránti figyelem, aki eredendően közömbös a partnere élvezetével kapcsolatban, annál súlyos problémák vannak. Lehet ez lelki ok, de ők is mindketten egy vagy több korábbi kapcsolatból visszamaradt rossz beidegződéseket magasan vezető helyen említettek.

A hölgyek szerint szó sincs itt "a passzivitás trendi" mentalitásról, hanem egyszerűen az ilyen nő nem tartja fontosnak a partnere élvezetét, önmagától ezt független dolognak tartja, és elve, hogy a férfi, ha akar, úgyis elélvez... Ha meg nem, úgyis jó, nem tartja sem szükségesnek, sem fontosnak, hogy ezt szem előtt tartsa.

Abban azonban ismét maximálisan egyetértünk (és ők is azt mondták), hogy az ilyen békát sajnos le kell nyelni (legyen az férfi vagy nő ), és ezen tapasztalattal erősödve, mintegy felvértezve kell ismét kapcsolatot kezdeni.

Nem szabad, sőt lehetetlen egy ilyen mentalitású és gondolkodású nőtől elvárni, hogy egyik napról a másikra megváltozzon, figyelmes legyen. Az embernek ezt fel kell ismernie, és nagyon hamar lépnie kell, nem pedig hosszú ideig kínlódva várni a csodát - ami úgysem fog bekövetkezni.

tomi!

Ahogy mondottam volt, tisztellek, becsüllek, "mesteremnek" tartalak, épp ezért sosem nyúlnék a szóforgatás jogászi eszközéhez!

Nos, akkor lássuk a válaszaid:

Két elemet boncolgattál, a kommunikációt és a társadalmi konvenciókat. Lássuk a kommunikációt:

Ismét egyetértünk! Én is úgy vélem, hogy amennyiben egy szexuális kapcsolat bármely fél részéről figyelmetlenné, közömbössé (akár elejétől fogva, akár később átalakulva) válik, ott feltehetően nem működik a felek közti megfelelő kommunikáció sem. Hiszen elméletileg ez is egy olyan probléma, mely megbeszélhető, és esetleg a megbeszélés után korrigálható.

De mondjuk már itt majdhogynem ellent kell mondanom önmagamnak. Hiszen a szexről beszélni (főleg ha az nem jól működik valaki számára!) nagyon ingoványos talaj! Nagyon nehéz lehet megtalálni azt a helyet, módot, ahol és ahogyan ezt megfelelően az ember közölheti, igényeit, vágyait elmondhatja, mert nagyon könnyen át tud ez csapni a másik félnél egyfajta sértettségbe, hogy "lefikázták" a szexuális teljesítményét... és hát valljuk be őszintén, egyikőnk sem szeretne abban a cipőben járni, hogy akármilyen módon jelezzék neki, hogy ezt vagy azt nem, vagy nem jól csinál az ágyban.

Persze ez is kezelhető, én speciel (bármennyire is szarul esne a férfiúi egómnak) ha a társam megmondaná, hogy ezt vagy azt nem jól csinálom, ha megkérne, hogy többet foglalkozzak vele, ha felhívná a figyelmem, hogy figyelmetlennek vagy közömbösnek érez, biztos nem besértődnék, hogy "én nem is vagyok ilyen", hanem mindent elkövetnék, hogy a kedvére tegyek, és kijavítsam azokat a hibákat, melyeket elmond nekem. Még akkor is, ha úgy érzem, addig elegendő figyelmet fordítottam rá! Mindent lehet fokozni, jobbá, többé tenni, és ha figyelmetlennek érez a partnerem, és ezt jelzi nekem, biztos megvan rá az oka, és az az ok nem az, hogy lehúzza az ágybéli teljesítményemet.

De ehhez (ahogy jeleztem) kell a megfelelő kommunikáció. Ha nincs meg, akkor el sem tudnak a felek oda jutni, hogy megbeszéljék a dolgokat, és változtassanak, javítsanak azon.

Társadalmi konvenciók: Félreértettél...

Itt egyfajta felnőttkori szocializációt értettem.

Amikor az ember "felnő", családot alapít, el kezd dolgozni, szocializációja nem fejeződik be. Elér egy társadalmi szintet, melyet alapvetően az őt körülvevő többi ember határoz meg számára. Kollégák, szűkebb baráti-haveri-ismeretségi kör.

Aki azt mondja, hogy ezek nincsenek hatással a szemléletére, köztük szexuális szokásaira is, az önmagát csapja be. Ezek a társadalmi hatások, szocializációs hatások akaratlanul mennek végbe bennünk, de mivel az adott mikro-csoporthoz tartozunk (munkahely, baráti kör), így az odatartozás egyik jele az azonosulás is.

Így igenis lehetnek olyan külső hatások, melyek befolyásolhatják a szexet.

MIVAAAN???

Dögöljek meg, ha értem... Valaki magyarázza meg lécci...

Aztat látom, hogy valami ellentét gyütt össze dako-diablosteve-surdi között, de mia túró?? Vagy ezt is rosszul látom?

Megmicsodaaa???

"annak az ambernek a topicjábi is vagyunk"

Hogy jövök én a képbe?

Mondjuk dako84 volt már az én klónom is... Most meg diablosteve az? Vagy én értettem félre megint valamit?

surdi! Vedd már lécci a fáradtságot, és érthető módon (tudod, hogy egy műveletlen, unintelligens ügyvédbojtár is megértse ) magyarázd már el nekem! De ne virágnyelven!

Honnan tudod, hogy kettő van nekije? Lehet, h azért félti olyannyira, mert csak összvissz egyetlen golyszit birtokol...

Nem voltál te mindig ilyen visszafogott és ijedős, tomi!

Megtennéd, hogy szólnál neki? De diablosteve? Neki ki fog szólni???

Bárhol? Bármikor?

tomi!

Valamit nagyon félreértettél! Sehol nem mondtam, hogy ha valami elromlik, vagy esetleg eredendően nem működik, az kizárólag csak az egyik fél felelőssége, és maximáliasn igazat adok abban is, hogy mivel egy kapcsolatban ketten vannak, így kettejükön múlik!

Abban nem értek egyet Veled, hogy ezt kizárólag az általad felvázolt 4 férfiúi "kritériumon" múlna! Hisz ezzel önmagad későbbi szavait cáfolod meg!

Ezt nem lehet ennyire lesarkítani, és kijelenteni: Ha mindezt nyújta a férfi, a garantált a nő részéről a figyelem.

Épp ezért is nyitottam ezt a thread-et!

Mert (tegyük fel) az általad jelzett kritériumok megvannak, vagy (és a nyomaték a szándék-on van!) szándékszik a férfi ezeknek megfelelni, mégsem működik a kölcsönös figyelem, akkor mi lehet a bibi?

Rossz kommunikáció kettejük közt? Rossz helyen, rossz időben, rossz módon való közlése az igényeknek, vágyaknak esetleg?

Lehet, hogy amit te ok-okozatnak keresel kettejük közt, ott valójában nincs is ilyen kapcsolat. Van ok - de az esetleg korábbi kapcsolatokban, társadalmi konvenciókban, a korral járó (esetleg rossz) beidegződésekben keresendőek.

Felvetetted még a szándék és a tény közti Makó-Jeruzsálem közti különbséget. Ebben nem osztom a véleményed, sokszor csak árnyalatni különbség választja el a kettőt egymástól, és megítélésem szerint maga a szándék mindenképp értékelendő. Tudod, ha meg sem próbálja az ember...

Természetesen abban is igazat adok, hogy nincs tökéletes férfi sem. Gyarlók vagyunk mindahányan így vagy úgy. A téma felvetését épp ez (is) indokolta, miszerint valahol tőlünk elvárássá vált a 4 kritériumnak való megfelelés, közüle is magasan a szexuális figyelem.

Végezetül: önmagad is bevallottad: reménytelenül szubjektív vagy a női nemmel kapcsolatban, és ha bibi van, akkor hajlamos vagy elsődlegesen a férfiban keresni annak okát.

Pedig ez nincs mindig így.

Akkor szerintem ugyanarról beszélünk!

azért a csaj bátorságát is díjazni kell

megint hódít a retro?

ez már gusztustalan

Nagyjából ugyanez a mostani magyar MSZ színvonala is

ennyit tesz a fodrász, a smink, a ruci - és a photoshop!

akkó most mia túró is van???

nyamiii.. fincsi bimbik

ez tényleg nagyon jól elkapott pillanat

na és az "igazi", az hol marad?

ez is volt már

attól függ, kinek szánták ezt a meglepit

Visszatérve a fő gondolatmenetre (javaslatod alapján törekedve a minél tárgyilagosabb gondolkodásra):

Tényleg az érdekel, hogy jól érzem-e: Míg régebben sok figyelmetlen pasiról szóltak a női magazinok szidalmai, addig mostanra átestünk a ló túloldalára, és a nők "elkényelmesedtek"?! Az érdekel, hogy kinek mi a véleménye:

- Mennyire kell egymásra figyelni a pároknak az ágyban?
- Kevesebb figyelmet (kényeztetést, izgatást, stb.) érdemel-e a férfi az ágyban?
- Tényleg csak a férfi "dolga"-e, hogy mindkettejük szexuális öröméről "gondoskodjon?
-Mindez esetleg a túlzott emancipációnak tudható be?

Összegezve pedig máris kaptam (ha nem is választ) olyan véleményeket, mely miatt úgy érzem: érdemes volt a témát elindítani.

Ami tablet írt: Ez már lehet egyfajta válasz, ok.

PAOC nagyon jól nyúlt bele: soxor ott követjük el a legnagyobb hibát, hogy túlzott mértékben akarjuk "elélveztetni" a partnerünket, ezért lesz "izzadtságszagú" a szex.

Főgenyó is nagy igazságokat mondott: Én is erre a szexésnyújork-os "nyajjáááá, nekem jó, te meg kezdj magaddal amit akarsz" dologra gondoltam.

Tovább feszengetve a kérdést: Ugyanannyi, vagy legalább ugyanannyi figyelem várható-e el a nőtől is?

Eddig nagyon jó válaszokat kaptam, várom még a hozzászólásokat.

Megnyugtatlak: semmi baj a lelkemmel... Több okból is (ismét) megnyugtatlak: egyrészt az a személyes ok, melyet nagyon kevesek tudnak/vélnek, már kb 1 hete ülepszik bennem (tudod: Tőled tanultam, hogy aludjak rá egyet , ne első zsigerből adjam ki magamból a dolgokat), másrészt pedig alkalmaztam az ilyenkor alkalmazható legjobb technikát: kutyaharapást szőrivel!

Azt mondják, hogy az autóversenyzőknél vagy motorosoknál 1-1 nagy perec után a lehetőségek szerint minél elébb újra autóba kel ülni, motorra kell pattanni, nem szabad hagyni, hogy a rossz érzés, a félelem leülepedjen. Ezt tettem én is.

Ez a téma már elég régóta foglalkoztat, legfeljebb (fogalmazzunk így) most volt apropója, hogy a fórumon is megjelentessem.

(Annyit még: Adminként oda-vissza átnéztem a szex-szokások témát, de még azokba sem tudtam beilleszteni, amelyek 2006. óta hsz. nélkül vannak.)

Akkor beszélgessünk egy kicsit:

Tudod, hogy "mesteremnek" tekintelek, tisztelem a véleményed és majd' mindenben adok a szavadra. Azért azt Te is hidd el nekem: én is rendelkezem már valamiféle élettapasztalattal etéren, hogy ne teljesen "szűzen" vágjak bele egy témába.

Felsoroltál itt 4 tulajdonságot:

- úriember;
- igazi társ;
- jó szerető;
- férj, apa jelölt.

Tedd a szívedre a kezed: Eddigi kapcsolataidban mindig és mindenkor, maradáktalanul megfeleltél mind a 4 kritériumnak?

Amit leírtál, lehet, hogy igaz a nők X%-ra... De (ez meg az én élet-tapasztalatom) sok nő ezt mondja, hogy ezeket várja, közben pedig jobban érdeklik a "rosszfiúk", és az őket tenyerükön hordozó, érzelmileg és testileg is maximálisat adó pasi unalmas nekik...

De (és ezt is több saját tapasztalat mondatja) olyan nő is akad, aki megelégszik a "jó szerető"-vel. Volt olyan kapcsolatom, ahol amikor felmentem a csajhoz, 5 perc múlva ágyban voltunk, és az orgazmus után már 5 perccel a lépcsőházban voltam felöltözve - mégis szexuálisan mindent megtett, szó szerint a "fenekem is kinyalta".

Biztos vagyok benne, hogy volt olyan kapcsolatod neked is, ahol a "kapcsolat" kizárólag a szexben merült ki, egy gyors lopott órában egy motelben, vagy egy röpke cumiban a kocsiban...

Ilyen is van...

A fenti 4 kritériumban maximálisan osztom a nézeted, és épp ezért fogalmazódott meg bennem a kérdés:

Amikor a férfi mindent megtesz, hogy megfeleljen ezeknek, és mégis úgy érzi, hogy figyelmetlenek, közömbösek vele az ágyban, akkor anak mi lehet az oka.

Persze mondhatjuk, hogy azt csak ő érzi úgy, hogy mindent megtett, hogy a kritériumoknak megfeleljen, de ebben a mondatban a szándék a fő motívum: ő arra törekedett, hogy ezeknek megfeleljen.

Abban is maximálisan igazat adok neked, hogy az a férfi vagy nő, aki nem veszi észre, hogy az orránál fogva vezetik, hogy az egész kapcsolata csak egy hazug légvár, az meg is érdemli!

Visszatérve a fő gondolatmenetre (javaslatod alapján törekedve a minél tárgyilagosabb gondolkodásra):

Elég nehezen tudtam címet adni ennek a témának, mert egy olyan összetett kérdést kívánok megvitatni az érdeklődökkel, mely egyeteln sorban talán nem is foglalható össze.

Lássuk, miről is lenne szó:

Gondolom mindannyian hallottunk/olvastunk már az ágyban, a szexben figyelmetlen, közömbös, csak önmagával törődő férfiakról.

Sőt, ha kinyitunk egy-egy női magazint, biztosan találunk egy cikket erről, egy olvasói levelet, melyben figyelmetlen, az ágyban, aszexben szinte közömbös férfiról, férfiakról olvashatunk. Sok nő panaszkodik arra, hogy a párja nem ismeri, mi az az előjáték, szinte "szárazan" berakja, toszakodik egy párat, majd hörögve elélvez, nem érdekli, hogy párjának jó-e, elélvez-e.

Manapság szinte "elvárás" szintjére emelkedett, hogy a férfi ne csak önmaga élvezetével törődjön, hanem megfelelő előjátékkal, a partnerére figyelemmel szexeljen.

De itt jön a kérdés: Nem vetettük el ezügyben a sulykot? Nem estünk át (úgy társadalmilag) a ló túlsó oldalára?

Ma már egyre kevesebb ilyen férfi van, sőt, a férfiak egyre inkább törekszenek arra, hogy partnerüknek minél nagyobb élvezetet okozzanak (valószínűleg azért, mert az okos férfi hamar rájön: ha a nő is élvezi a szexet, az az ő élvezeti értékét is nagyban növeli), viszont egyre több férfi panaszkodik partnere figyelmetlenségére, közömbösségére.

Sok nő úgy gondolja, hogy a férfinak az is elég inger, amit neki nyújt, a férfi számára már nincs szükség plusz izgatásra, előjátékra.

Ugyanez igaz a szexre is. Sok nő megelékszik azzal, ha a férfi "tevékenykedik", és nem érzi szükségét, hogy többet nyújtson, beletörődik, hogy a féfinak "úgyis jó", elfogadja ezt, és nem foglalkozik vele, hogy valóban jó-e a férfinak.

Jó ez így? Az nyilvánvaló, hogy a nőnek az ágyban több figyelemre, előjátékra, izgatásra van szüksége. De esetleg nem volna erre szüksége a férfiaknak is? Vagy az az "elvárás", hogy a férfi ne legyen figyelmetlen a partnerével, a nőkre nem igaz? A nők lehetnek figyelmetlenek, közömbösek a parnerükkel, mondván, hogy a férfi tud "gondoskodni" önmagáról etéren?

Kinek mi a véleménye erről?

Nabammeg, tomi, megint nagyon felfuttad ezt a thread-et... Pedig ennyit nem ér...

tom & sulamit:

Ezzel adtatok ergy jó tippet! Mi lenne, ha Sulamit-ot fenekelnénk el (egy kicsit csak)???

gyurka & deablosteve:

Hááát, egy kiadós elfenekelés kijárna a kisasszonynak... De attól tartok, az már se pro, se kontra nem változtat(na) a dolgokon, és még élvezze is???

vannak még beteg emberek

ezt hogyan hozta össze a hülye paci?

ez bevág rendesen

jó kocsi lehet, amit 1 malacra cserél... ennyinél egy trabi is többet ér

úúúúúdekeméééény! :D

jó kis buxa... az enyémre is rácsodálkozhatna :)

ez az asszony dolga!

tök mindegy, mi ez, a lényeg, hogy tök jól néz ki!