Ha már cinikusak akarunk lenni, akkor ez a sport szobába tartozik Itt még ilyen nincs, hozz létre egyet!! már ha épp ugrándozni szeretnél...
Akkor ide is leírom!! úgy ahogy tőled láttam
Az általad reklámozott masszázs az egy szolgáltatás (időpontra lehet menni..., vannak még szabad helyek..stb.) . Biztosan örömmel veszik azok akiket ez érdekel, ha egy erről szóló fórumban írsz. Nem ide tartozik...Kicsit unalmas, hogy minden csapból te folysz ... Nem akarok veled privátban erről levelezni. Látom mások is megkérdőjelezik ezt a fajta "kapcsolatteremtési" szándékodat. Azt nem tudom, hogy az adminok ezt miért nem látják?!
Az általad reklámozott masszázs az egy szolgáltatás (időpontra lehet menni..., vannak még szabad helyek..stb.) . Biztosan örömmel veszik azok akiket ez érdekel, ha egy erről szóló fórumban írsz. Nem ide tartozik...Kicsit unalmas, hogy minden csapból te folysz ... Nem akarok veled privátban erről levelezni. Látom mások is megkérdőjelezik ezt a fajta "kapcsolatteremtési" szándékodat. Azt nem tudom, hogy az adminok ezt miért nem látják?!
Az általad reklámozott masszázs az egy szolgáltatás (időpontra lehet menni..., vannak még szabad helyek..stb.) . Biztosan örömmel veszik azok akiket ez érdekel, ha egy erről szóló fórumban írsz. Nem ide tartozik...Kicsit unalmas, hogy minden csapból te folysz ... Nem akarok veled privátban erről levelezni. Látom mások is megkérdőjelezik ezt a fajta "kapcsolatteremtési" szándékodat. Azt nem tudom, hogy az adminok ezt miért nem látják?
Mi ez valami vállalkozó oldal???? Ez így nem korrekt!!!! Adminok hol vagytok???
2012. 08. 28. kedd 12:57
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Nudisták, naturisták, szex (Nem társkereső!)
Megyünk ma Dél1-re,!
Ismertetőjelet privátban adunk....
Ismertetőjelet privátban adunk....
Megyünk ma Dél1-re,!
Ismertetőjelet privátban adunk....
Ismertetőjelet privátban adunk....
2012. 08. 27. hétfő 12:30
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Nudisták, naturisták, szex (Nem társkereső!)
Inkább ilyen vagyok, mint itt pár álszenteskedő, kitöltetlen adatok nélküli adatlappal bíró, állandóan mindenkit leszólogató savanyúság.....
Nekem is tetszik a "vadságod" ...
Nekem is tetszik a "vadságod" ...
2012. 08. 23. csütörtök 22:21
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Nudisták, naturisták, szex (Nem társkereső!)
Jajjj, ez így igaz... nagyon izgató amikor több tekintet tapad a testemre, és annak minden rezdülésére... A múlt 7végén is amikor lent voltunk Dél1en, nagyon bírtam amikor éreztem a körülöttem lévő férfiak és nők tekintetét miközben haza indulás előtt kenegettem magam egy kis olajjal, hogy a bőröm még szebb, még finomabb, még barnább legyen. A napocska csak úgy nyalogatta, simogatta a puncim miközben hajlongtam hogy mindenhol bekenjem magam. Éreztem, hogy pár tekintet megakadt a mozdulatokban...izgató érzés volt nagyon...
Hétvégére pár jelentkezését várjuk, közös bujálkodásra Csak vidáman, lazán
privát levelet várunk.
privát levelet várunk.
Holnap Dél1re megyünk....
Kivel találkozhatunk kint pénteken, szombaton?
Csatlakozás privátban is
Kivel találkozhatunk kint pénteken, szombaton?
Csatlakozás privátban is
Ott a pont!!!
Tényleg így nehéz olyanokat megtalálni, akinek semmilyen fotója sincsen.
Mi is kint voltunk ma, láttunk 1-2 szimpatikus párt, de beazonosítani nem sikerült senkit...
Tényleg így nehéz olyanokat megtalálni, akinek semmilyen fotója sincsen.
Mi is kint voltunk ma, láttunk 1-2 szimpatikus párt, de beazonosítani nem sikerült senkit...
Ez a térkép minket is érdekelne!! Jó lenne látni ki merre van ...
Akkor egész sokan leszünk ma kint Dél1-en Ki merre?
Mi ma végül Dél1-en kötöttünk ki. jól éreztük magunkat, szép idő volt..
Sziasztok! Leírnátok hol is van ez a nudista rész, van belépő? Voltatok már? köszi
Mi is megyünk holnap napozni Szívesen ismerkednénk párral, esetleg lánnyal akit el is vinnénk .. Ki-merre-hova tart ?
Köszönjük!
Ismerkednénk sortos, jó hangulatú párral ... holnap pont ráérünk (az elképzelésünket olvassátok el az oldalunkon)
2012. 08. 04. szombat 19:43
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> női exhibicionizmus
Húúú én nagyon szeretek bugyi nélkül lenni.. Ali g várom a nyarat, hogy egy kis szoknyában meztelen puncival bringázzak Pár napja is egy jót tekertem, és közben tiszta '"víz" lett a puncim.. a nyeregről már nem is beszélve...Ma vettem észre a közért előtt, hogy puncipacás a nyereg rendesen A szoknyácska is fel fel csúszik a nyakamba menet közben .. tök jó látni az autósok meglepett tekintetét. .. Jó ez a nyár!!!
Ápolt, csinos szexi lányt várunk, várok... Érezd jól magad velünk, velem nem fogsz csalódni
Ismerkednénk szexis, erotikus, ápolt párral, lánnyal akár ma este is Hely van
Nagyon szép sorozat, gratulálunk!!! Szívesen ismerkednénk Veletek
Azért a végén (20 másodperc) csak meguntad az "óvatoskodást"
Valaki ismerkedne velünk holnap? Egy budai diszkrét, kis forgalmú szálloda szaunájába megyünk... Kedvező ár, medence van, bár nem meztelen.. Egy első találkozásra alkalmasabb mint egy kávéház sokak elgondolásával ellentétben... (bár sokak szerint az első találkozásra egy kávéház a legjobb helyszín...
főleg itt a GG-n egy szextárs kereső oldalon...)
főleg itt a GG-n egy szextárs kereső oldalon...)
Hétvégére lány esetleg pár jelentkezését várjuk, közös bujálkodásra Csak vidáman, lazán kizárólag privát levelet várunk.
Sziasztok!
Párral ismerkednénk, nyitottak vagyunk sok mindenre ... (akár csak egy vidám estére )
belső levelet várunk..
Párral ismerkednénk, nyitottak vagyunk sok mindenre ... (akár csak egy vidám estére )
belső levelet várunk..
Sziasztok!
Párral ismerkednénk, nyitottak vagyunk sok mindenre ... (akár csak egy vidám estére )
belső levelet várunk..
Párral ismerkednénk, nyitottak vagyunk sok mindenre ... (akár csak egy vidám estére )
belső levelet várunk..
2011. 10. 06. csütörtök 22:25
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Pénisz: mennyi az átlag?
Szemészet?
2011. 07. 18. hétfő 22:58
GoldenGate-tel kapcsolatos (intézkedések, felhívások, vélemények) -> Mi legyen a következő amatőr versenyünk témája?
pl. lehetne : "A nyár legszebb boros pillanatai"
Nagyon jó fotók, nagyon szép a popsi ilyen harisnyám nekem is van..jól néznénk ki egymás mellett ... szerinted?
Jó színes fotók minden tekintetben ....
Nagyon szép fotók!!! csodaszép puncival )
2011. 04. 01. péntek 18:39
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Mi az, ami leginkább felizgat?
Az is fini meztelen puncival csupán 1 harisnyanaciban.....főleg ha előbb-utóbb csupa nyál lesz 1 érzéki nyelvtől a pinácskámon...
2011. 03. 28. hétfő 16:13
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Mi volt eddig a legextrémebb szeretkezésed és hol?
Talán egy busz nem is elég , jön a jó idő egy tartalék járaton sem árt gondolkodni...Kíváncsi vagyok a fejleményekre...Érdekes "utifilmet" lehetne forgatni róla...pl.a fotósnak is kell a hely
2011. 03. 22. kedd 22:11
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Kihallgatni másokat szex közben
Rendben, nélkületek 1 métert sem Majd körüzi megy hogy hol merre "pihengetek"
2011. 03. 22. kedd 22:08
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Mi az, ami leginkább felizgat?
Köszi, kedves vagy vagy Te is a kilátóra gondoltál
2011. 03. 20. vasárnap 11:17
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Mi az, ami leginkább felizgat?
köszi ...Benne lenni meg kifejezetten élvezetes volt ...
2011. 03. 20. vasárnap 10:22
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> csiklónyalás vagy nyalatás imádata
Ez így igaz, egy ügyesen, figyelmesen nyaló nyelv aranyat ér Az érzéki száj az egyik gyengém
2011. 03. 20. vasárnap 10:16
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Kihallgatni másokat szex közben
De nyaralni még mehetünk egy helyre
2011. 03. 20. vasárnap 10:13
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Mi az, ami leginkább felizgat?
A minap például az, hogy vacsorázni mentem úgy, hogy csak egy fehér comfix, egy fehér magassarkú cipő, egy feszes miniruha volt rajtam, az aktuális vacsoratárson pedig csak egy szűk vékony farmer és egy ing...Bugyi, boxer no Nagyon bizsergető érzés volt a készülődés is, a várakozás az esti izgalmak előtt... Megálltam egy benzinkútnál, tankolás, a benzinkutas sráccal egy kis kommunikálás..ablakmosásra ösztönzés..stb . Érdekes, izgató érzés volt ahogy a levegő simogatta közben a csupasz puncim, és a tudat hogy félig meddig meztelen vagyok.. Beszálltam a kocsiba a combom kivillant... a fiú kész lett..mosoly, és mentem a tovább...Már izgatottan érkeztem az étteremhez... Ami alapban felizgatott az a titkos meztelenség tudata... és a látvány ahogy láttam az étteremben a titkos játékban benne lévő partnerem nadrágon keresztül "szolidan" meredező farkát..Izgató, borzongató szitu volt. Nem sokat ettünk ..
2011. 03. 19. szombat 17:13
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Szex fürdőben
Mobilozás?? Beszarás!! Hülye volt az a pali...mi a szarnak vitt mobilt a medencéhez??? nokomment...Pedig tök jó lehetett volna, ha az a mobil nem lett volna..
2011. 03. 19. szombat 17:02
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Kihallgatni másokat szex közben
Nem véletlenül lakom kertesben igaz ha panelba megyek "vendégségbe" ott kölcsönösen élvezhetünk a szomszédsággal
No és 1 régebbi történet:
Az akkori barátommal külön városban éltünk...Volt hogy félúton egy kisvárosban találkoztunk...Panzió, nyári este...a szobánk az emeleten volt, szép rendezett lakás erkéllyel....Már nagyon egymásra voltunk mozdulva a recepción, alig vártuk, hogy birtokba vegyük a hatalmas franciaágyat., és egymás testét.. Nagyon meleg volt a szobában, vagy talán a vacsorához elfogyasztott alkohol melege égetett szét...azonnal kitártuk az erkélyajtót hogy levegőt kapjunk. Nem mentünk ki, nem nézelődtünk, hanem egymásnak estünk...Pillanatok alatt meztelenül gyűrtük a lepedőt és egymást, nem kis hang kíséretében.. . Bazi nagyot szeretkeztünk, észre sem véve azt, hogy a szomszéd szobába valakik megérkeztek...Nem tudtuk, hogy az erkélyünk egy és ugyanaz... Szex után elnyúlva az ágyon csak arra eszméltem, hogy a barátom pisszeg, vigyorog, lököd..hogy gyere már!! figyelj!! Mert??..mondom mi történt?? Ő kiment egy cigit elszívni az erkélyre és akkor vette észre hogy jó kis műsort adtunk a beköltöző szomszédoknak... Az ablakunkon is beláttak, az ajtónk sarkig tárva....Mikor én is kimentem és meztelenül mellékuporodtam egy padra, a szomszédba redőny leerszt..ajtó beszögel.... Nem kellett sokáig ücsörögni a csendes nyári estében, mert nemsokára halk nyögések, nyikorgások, sóhajok szűrődtek ki ...és és ment a dugás ezerrel... ...Mi sem levegőztünk tovább..irány az ágy..de az ajtót nyitva hagytuk ..hátha át tévednek....
No és 1 régebbi történet:
Az akkori barátommal külön városban éltünk...Volt hogy félúton egy kisvárosban találkoztunk...Panzió, nyári este...a szobánk az emeleten volt, szép rendezett lakás erkéllyel....Már nagyon egymásra voltunk mozdulva a recepción, alig vártuk, hogy birtokba vegyük a hatalmas franciaágyat., és egymás testét.. Nagyon meleg volt a szobában, vagy talán a vacsorához elfogyasztott alkohol melege égetett szét...azonnal kitártuk az erkélyajtót hogy levegőt kapjunk. Nem mentünk ki, nem nézelődtünk, hanem egymásnak estünk...Pillanatok alatt meztelenül gyűrtük a lepedőt és egymást, nem kis hang kíséretében.. . Bazi nagyot szeretkeztünk, észre sem véve azt, hogy a szomszéd szobába valakik megérkeztek...Nem tudtuk, hogy az erkélyünk egy és ugyanaz... Szex után elnyúlva az ágyon csak arra eszméltem, hogy a barátom pisszeg, vigyorog, lököd..hogy gyere már!! figyelj!! Mert??..mondom mi történt?? Ő kiment egy cigit elszívni az erkélyre és akkor vette észre hogy jó kis műsort adtunk a beköltöző szomszédoknak... Az ablakunkon is beláttak, az ajtónk sarkig tárva....Mikor én is kimentem és meztelenül mellékuporodtam egy padra, a szomszédba redőny leerszt..ajtó beszögel.... Nem kellett sokáig ücsörögni a csendes nyári estében, mert nemsokára halk nyögések, nyikorgások, sóhajok szűrődtek ki ...és és ment a dugás ezerrel... ...Mi sem levegőztünk tovább..irány az ágy..de az ajtót nyitva hagytuk ..hátha át tévednek....
Én is szeretem a fehéret, Rajtad kifejezetten hívogató ) Szép fotók.. gratula
Így igaz, nagyon más érzés
A félelem az egy kicsit más téma....de szerintem akiben ez ott mocorog érdeklődési szinten, az előbb. utóbb megéli, és megérzi kell-e ez az élmény a testének A félelem merevvé tesz, itt viszont pont az ellenkezője működik...Rá lehet hangolódni, de görcsölni ezen nem szabad...akkor inkább majd máskor...rengeteg idő van
A félelem az egy kicsit más téma....de szerintem akiben ez ott mocorog érdeklődési szinten, az előbb. utóbb megéli, és megérzi kell-e ez az élmény a testének A félelem merevvé tesz, itt viszont pont az ellenkezője működik...Rá lehet hangolódni, de görcsölni ezen nem szabad...akkor inkább majd máskor...rengeteg idő van
2011. 03. 07. hétfő 23:43
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> érdekli a lányokat az msn-szex?
Attól függ!!! Ha egy pali kiveri a farkát a kamera előtt az engem nem dob fel...Ha viszont valami jó kis fantázia játékos irogatásba kezdünk az nagyon izgató tud lenni.. .. konkrét élvezethez vezethet ha megvan az agyi hullám is ... vizuális alkat vagyok...A kamerázás max olyan partnerrel akit már testileg is ismerek, csak épp mondjuk távol vagyunk egymástól...
2011. 03. 07. hétfő 23:28
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Megcsalás- ki hogyan és miért csinálta/ja?
Igen, megnéztem, elolvastam...Valóban egy kapcsolódó jelenség az, hogy nagyon nagy rohanásban vagyunk :( Ezért sokszor valóban nem látjuk meg az aprónak tűnő de mégis nagyon fontos jeleket, gesztusokat a körülöttünk lévőktől.. Jó hogy rámutattál erre
2011. 03. 07. hétfő 23:25
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Megcsalás- ki hogyan és miért csinálta/ja?
igen-igen...jól sejted, a kérdések csupán költőiek!! Senkit sem akarok-akarnék megváltoztatni, hisz akkor már nem is saját maga hanem a nekem megfelelni akaró, és ezért csak halványuló árnyéka önmagának...Viszont ha két ember között érzelmi-értelmi szál van akkor összesimulhatnak olyan tulajdonságok is amik nem biztos hogy maximálisan elfogadottak voltak előtte. Tolerancia..stb..de ezekről úgy vélem Neked nem kell írnom semmit...
És a küzdelemről még egy gondolat : Addig van értelme míg Én is jelen vagyok benne...ha már csak lehúz, lenyom, ne adj isten frusztrál akkor inkább magam maradok...nem hiszem hogy áldozatává kell válnom egy kapcsolatnak. Tudom nem erről írsz, értelek...mindig tanulunk, minden kapcsolatból...
És a küzdelemről még egy gondolat : Addig van értelme míg Én is jelen vagyok benne...ha már csak lehúz, lenyom, ne adj isten frusztrál akkor inkább magam maradok...nem hiszem hogy áldozatává kell válnom egy kapcsolatnak. Tudom nem erről írsz, értelek...mindig tanulunk, minden kapcsolatból...
2011. 03. 06. vasárnap 09:51
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> A banán mint játék
Nekem nem jön be, egy jó vibri sokkal élvezetesebb ) Igaz egy véletlenül a radiátoron felmelegedett cukkini egy gumiban a párom farka mellett.. az teljesen jó..
A banán túl "sarkos" nem jó érzésre..legalábbis nekem...
A banán túl "sarkos" nem jó érzésre..legalábbis nekem...
2011. 03. 06. vasárnap 09:46
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Miért nem szopik minden lány?
Talán azért, mert sok pasi sem nyal!!! Van hogy első bemutatkozó szexélményben úgy kinyalja a puncim hogy leesek az ágyról, és utána semmi... de van olyan is aki csak azt szeretné hogy a nő szopjon, ő meg csak élvezi, hisz neki van keze, farka..nyelve az nincs no itt ez nálam is felejtő!!! és a pasi is
2011. 03. 06. vasárnap 09:38
Szex (szokások, párkapcsolatok, érdekességek, okítások) -> Megcsalás- ki hogyan és miért csinálta/ja?
Olvasgatom egy ideje ezt a topicot, de csak mint külső szemlélődő ebben a témában. Egy ideje viszont gondolkodom azon írjak-e vagy sem..mert bántani semmiképp sem szeretnék senkit, de én egy kicsit másként látom a dolgokat..de ez egy más történet. Ami viszont a szeretetnyelvről hangzott el nagyon igaz. Ezért borzasztó nehéz megtalálni az ideális párt, főleg ha nem kommunikálunk a szeretetforma igényünkről egymással. Van amikor tényleg a simi kell, az ölelés, de van hogy a bugyiletépős feeling a nyerő Hangulat és érzés függő az egész. De az hogy valaki sohasem ölel, sohasem mond semmi szeret telit, az nem tudom milyen érzelmi kapocs a másik felé. Én az ilyen szitukat hagyni szoktam (persze nekem is kell idő míg megérik bennem), képtelen vagyok "sorban állni" az érzésekért, gesztusokért. Ha nem érzi meg a párom ami nekem fontos, ami engem boldoggá tesz, akkor nem lát engem, nem kíváncsi rám, és egyre halványabban fogom megélni magam mellette. Egy idő után már adni sem tudok, hisz nincs mit..mert ezek az érzések egymást építik..adok-kapok-érzek. Corinna az érzelmi életed egy vívódás, nem véletlen a kifelé kacsintgatási szándék sem...Néha elég csak gondolatban eljátszadozni dolgokkal, de van hogy meg kell élni a testünk a vágyunk ahhoz, hogy tudjuk létezünk. Az életünk a mienk, amit nem kell alárendelni senkinek, megosztani szabad akartból azt persze természetes, de semmiképp sem függni a másik érzelmi szegénységétől.
Ha már olvasunk, és egy ilyen topikban erről még írni is lehet, akkor én A.J.Christian Mit keresett Isten a hálószobában c. könyvére hívnám fel a figyelmed. Olvasd el, és gondolkozz..."Az embernek az érzelmi táplálékra éppúgy szüksége van, mint arra a finom ebédre amit épp eszünk..Az élethez energia kell: a fizikai testednek materiális, az érzelmi és gondolati testednek pedig asztrális, ill. mentális. Igen ám, de ahogy a fizikai tested által felfogható energiát is megválogatod - (valamelyik ételt meg tudod emészteni van amelyiket nem) - úgy az asztrális-mentális élményeket is szortírozod. Bizonyos érzelmek és gondolatok energiát adnak neked, bizonyosak nem, sőt egyesek el is vesznek.Ahogy a táplálék megemésztése is civilizációd és a környezeted függvénye -(a legtöbb európai belehal abba az ivóvízbe, amelyet egy bennszülött könnyedén elfogyaszt )- úgy az érzelmi-gondolati energiaszűrőd is a Társadalmad, a Neveltetésed terméke. Úgyhogy a túléléshez meg kell kapnod a szükséges energiamennyiséget. S ahogy a tested is a világból jövő táplálékot, az egód is csak a másoktól kapott energiát képes megemészteni. A külvilágból pedig egyetlen módon a RÁD IRÁNYULÓ FIGYELEM által kapsz energiát." Ha figyelmet kapnál, akkor ölelést is, hisz neked ez a hiányzó szeretetenergiát! Nehéz erre a másikat "rákényszeríteni" ha ő nem e szerint a kódrendszer szerint működik... Ő nem lát Téged, szerintem...és ez semmiképp sem bántón mondom...csak szomorú... Reméljük ez megváltozik!! de ha eddig sem?? akkor???... mikor???
Ha már olvasunk, és egy ilyen topikban erről még írni is lehet, akkor én A.J.Christian Mit keresett Isten a hálószobában c. könyvére hívnám fel a figyelmed. Olvasd el, és gondolkozz..."Az embernek az érzelmi táplálékra éppúgy szüksége van, mint arra a finom ebédre amit épp eszünk..Az élethez energia kell: a fizikai testednek materiális, az érzelmi és gondolati testednek pedig asztrális, ill. mentális. Igen ám, de ahogy a fizikai tested által felfogható energiát is megválogatod - (valamelyik ételt meg tudod emészteni van amelyiket nem) - úgy az asztrális-mentális élményeket is szortírozod. Bizonyos érzelmek és gondolatok energiát adnak neked, bizonyosak nem, sőt egyesek el is vesznek.Ahogy a táplálék megemésztése is civilizációd és a környezeted függvénye -(a legtöbb európai belehal abba az ivóvízbe, amelyet egy bennszülött könnyedén elfogyaszt )- úgy az érzelmi-gondolati energiaszűrőd is a Társadalmad, a Neveltetésed terméke. Úgyhogy a túléléshez meg kell kapnod a szükséges energiamennyiséget. S ahogy a tested is a világból jövő táplálékot, az egód is csak a másoktól kapott energiát képes megemészteni. A külvilágból pedig egyetlen módon a RÁD IRÁNYULÓ FIGYELEM által kapsz energiát." Ha figyelmet kapnál, akkor ölelést is, hisz neked ez a hiányzó szeretetenergiát! Nehéz erre a másikat "rákényszeríteni" ha ő nem e szerint a kódrendszer szerint működik... Ő nem lát Téged, szerintem...és ez semmiképp sem bántón mondom...csak szomorú... Reméljük ez megváltozik!! de ha eddig sem?? akkor???... mikor???