Tudod az betegség, függőség. Olyan, mint a cigaretta. Nem baj ha éhezik a család, de legyen mit szívni. Ha van valami beteges perverziója, akkor nem sajnálja rá a pénzt.
Régebben, sok-sok éve valami oldalon (megszűnt azóta) voltak fent ilyen swinger klubokból kikerült rejtett kamerás felvételek. Eleinte cenzúrázva sem voltak. Aztán lehet pont valami jogi dolog miatt szűnt meg az oldal is. (Ez egy válasz LeonKatja üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 11:44), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 11:44
Régebben, sok-sok éve valami oldalon (megszűnt azóta) voltak fent ilyen swinger klubokból kikerült rejtett kamerás felvételek. Eleinte cenzúrázva sem voltak. Aztán lehet pont valami jogi dolog miatt szűnt meg az oldal is. (Ez egy válasz LeonKatja üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 11:44), amit ide kattintva olvashatsz)

Leskelődéshez elég költséges.
Pláne szóló pasiknak. Akkor inkább nudista strand. Bár, az ilyen szempontból elég veszélyes a szigorú szabályok miatt.
Azért neten is lehet találni jó partnert. Elég zsákbamacska ugyan, de már mi is találtunk.

Azért neten is lehet találni jó partnert. Elég zsákbamacska ugyan, de már mi is találtunk.
Leskelődéshez elég költséges.
Pláne szóló pasiknak. Akkor inkább nudista strand. Bár, az ilyen szempontból elég veszélyes a szigorú szabályok miatt.
Azért neten is lehet találni jó partnert. Elég zsákbamacska ugyan, de már mi is találtunk. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 11:34), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 11:34

Azért neten is lehet találni jó partnert. Elég zsákbamacska ugyan, de már mi is találtunk. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 11:34), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (69371)

Ezért mondtam egy másik témában, hogy a klubok a legjobb helyek erre. Nagy részben aki oda megy azért megy, mert azt akarja. Nincsenek felesleges körök, mindenki lát mindent. Persze van, aki csak leskelődni jár oda is, gondolom, neki biztos megér annyit, hogy élőben meztelenül lásson valakit. (Itthoni viszonylatban gondolom, külföldön teljesen más a kultúrája ennek.)
Ezért mondtam egy másik témában, hogy a klubok a legjobb helyek erre. Nagy részben aki oda megy azért megy, mert azt akarja. Nincsenek felesleges körök, mindenki lát mindent. Persze van, aki csak leskelődni jár oda is, gondolom, neki biztos megér annyit, hogy élőben meztelenül lásson valakit. (Itthoni viszonylatban gondolom, külföldön teljesen más a kultúrája ennek.)
(Ez egy válasz LeonKatja üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 11:29), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 11:29

Lehet érzelem nélkül. De attól függ, milyen értelemben. Nem az első látásra szerelmet keressük, és nem is várjuk meg, míg kialakul.
Mi csak klubbozunk, így erről tudok nyilatkozni. Ott nics hamis adat, photoshop, mellébeszélés. Ha az illetők megfelelnek az elvárt paramétereknek, szímpatikus a fellépésük (persze oda-vissza) akkor játszunk. A testünkkel. Itt nincsenek olyan érzelmek, amiktől kezdetben mindenki fél. Igen, mi is féltünk, hogy mi lesz, ha többet akar a másik. De nincs több, hiszen a legtöbb megvolt. A szex.
Vannak olyan kapcsolataink, akikkel időnként összefutunk. Egy párocskával pl együtt megyünk nyaralni. De ezt nem keverjük a tényleges magánélettel. Nincs facebook, napi telefon, közös szülinap stb.
Mi csak klubbozunk, így erről tudok nyilatkozni. Ott nics hamis adat, photoshop, mellébeszélés. Ha az illetők megfelelnek az elvárt paramétereknek, szímpatikus a fellépésük (persze oda-vissza) akkor játszunk. A testünkkel. Itt nincsenek olyan érzelmek, amiktől kezdetben mindenki fél. Igen, mi is féltünk, hogy mi lesz, ha többet akar a másik. De nincs több, hiszen a legtöbb megvolt. A szex.
Vannak olyan kapcsolataink, akikkel időnként összefutunk. Egy párocskával pl együtt megyünk nyaralni. De ezt nem keverjük a tényleges magánélettel. Nincs facebook, napi telefon, közös szülinap stb.
Picit olvass vissza
(Ez egy válasz agibeby28 üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 11:20), amit ide kattintva olvashatsz)

Aki kötekedésnek fog fel egy kérdezgetős beszélgetést, az inkább nézzen magába, miért is gondolja ezt. Meg azok is akik felhúzzák magukat rajta. Ott vaj van a fej tetőn.
(Ez egy válasz agibeby28 üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 11:20), amit ide kattintva olvashatsz)
Lehet érzelem nélkül. De attól függ, milyen értelemben. Nem az első látásra szerelmet keressük, és nem is várjuk meg, míg kialakul.
Mi csak klubbozunk, így erről tudok nyilatkozni. Ott nics hamis adat, photoshop, mellébeszélés. Ha az illetők megfelelnek az elvárt paramétereknek, szímpatikus a fellépésük (persze oda-vissza) akkor játszunk. A testünkkel. Itt nincsenek olyan érzelmek, amiktől kezdetben mindenki fél. Igen, mi is féltünk, hogy mi lesz, ha többet akar a másik. De nincs több, hiszen a legtöbb megvolt. A szex.
Vannak olyan kapcsolataink, akikkel időnként összefutunk. Egy párocskával pl együtt megyünk nyaralni. De ezt nem keverjük a tényleges magánélettel. Nincs facebook, napi telefon, közös szülinap stb. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:52), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:52
Mi csak klubbozunk, így erről tudok nyilatkozni. Ott nics hamis adat, photoshop, mellébeszélés. Ha az illetők megfelelnek az elvárt paramétereknek, szímpatikus a fellépésük (persze oda-vissza) akkor játszunk. A testünkkel. Itt nincsenek olyan érzelmek, amiktől kezdetben mindenki fél. Igen, mi is féltünk, hogy mi lesz, ha többet akar a másik. De nincs több, hiszen a legtöbb megvolt. A szex.
Vannak olyan kapcsolataink, akikkel időnként összefutunk. Egy párocskával pl együtt megyünk nyaralni. De ezt nem keverjük a tényleges magánélettel. Nincs facebook, napi telefon, közös szülinap stb. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:52), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (69371)

Azért ez elég meredek. Semmi érzelem nélkül egy nőnél? Az olyan kurvás egy kicsit. Pénzt is kértek a beszállótól? lassan kilyukadunk arra, amit nem nagyon akartam kérdezgetni.
Most komolyan elvárjátok azt, hogy idegenek küldjenek magukról képeket, miközben ti magatokról semmit nem árultok el? Nincs társkeresős adatlapotok sem. Írhat boldog, boldogtalan, küldheti a képeit? Ezt komolyan gondoljátok? A csajod kiválasztja ki tetszik neki (már lesz valami érzelem, hisz érzelmi alapin dönt). És utána? Ti mutattok neki képet? Vagy látatlanba vegye meg a húst? És ha nem tetszik neki a párod? Akkor megsértődtök és kiadjátok a képeit? Azt gondoljátok (persze jól), hogy itt minden mindegy alapon akar dugni mindenki? Aki ilyen, az nem is fog bejönni, mert öreg, kókadt faszú jeti lesz az illető. Meg persze úgy sem menne el a talira.
Bocsánat, de nekem ez több sebből vérzik.

Most komolyan elvárjátok azt, hogy idegenek küldjenek magukról képeket, miközben ti magatokról semmit nem árultok el? Nincs társkeresős adatlapotok sem. Írhat boldog, boldogtalan, küldheti a képeit? Ezt komolyan gondoljátok? A csajod kiválasztja ki tetszik neki (már lesz valami érzelem, hisz érzelmi alapin dönt). És utána? Ti mutattok neki képet? Vagy látatlanba vegye meg a húst? És ha nem tetszik neki a párod? Akkor megsértődtök és kiadjátok a képeit? Azt gondoljátok (persze jól), hogy itt minden mindegy alapon akar dugni mindenki? Aki ilyen, az nem is fog bejönni, mert öreg, kókadt faszú jeti lesz az illető. Meg persze úgy sem menne el a talira.
Bocsánat, de nekem ez több sebből vérzik.
Jól el basszátok ezt az oldalt, állandó kötekedéssel. Grat.
Félre értetted. Nem azt mondtam, hogy te kötekedsz. Hanem sokan kötekedésnek vélik, ha megkérdezek valamit. Pedig tényleg érdekel ki, mit gondol az adott témában.
(Ez egy válasz LeonKatja üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:54), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:54

Nem kötekedtem, beszélgetek Veled.
(veled legalább lehet)
Igen, vannak olyan válaszok, amik lehet hogy szúrni fognak, de nem kell félni tőle, hanem ezeket kell átbeszélni.

Igen, vannak olyan válaszok, amik lehet hogy szúrni fognak, de nem kell félni tőle, hanem ezeket kell átbeszélni.

Igen kuldunk emailbe kepet mi is mar ket jelentkezonek is kudtunk! Nyugi a sajátos módon is de megtalaljuk a megfelelő partnert a dologra!
(Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:52), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:52
Törölt felhasználó (69371)

Azért ez elég meredek. Semmi érzelem nélkül egy nőnél? Az olyan kurvás egy kicsit. Pénzt is kértek a beszállótól? lassan kilyukadunk arra, amit nem nagyon akartam kérdezgetni.
Most komolyan elvárjátok azt, hogy idegenek küldjenek magukról képeket, miközben ti magatokról semmit nem árultok el? Nincs társkeresős adatlapotok sem. Írhat boldog, boldogtalan, küldheti a képeit? Ezt komolyan gondoljátok? A csajod kiválasztja ki tetszik neki (már lesz valami érzelem, hisz érzelmi alapin dönt). És utána? Ti mutattok neki képet? Vagy látatlanba vegye meg a húst? És ha nem tetszik neki a párod? Akkor megsértődtök és kiadjátok a képeit? Azt gondoljátok (persze jól), hogy itt minden mindegy alapon akar dugni mindenki? Aki ilyen, az nem is fog bejönni, mert öreg, kókadt faszú jeti lesz az illető. Meg persze úgy sem menne el a talira.
Bocsánat, de nekem ez több sebből vérzik.

Most komolyan elvárjátok azt, hogy idegenek küldjenek magukról képeket, miközben ti magatokról semmit nem árultok el? Nincs társkeresős adatlapotok sem. Írhat boldog, boldogtalan, küldheti a képeit? Ezt komolyan gondoljátok? A csajod kiválasztja ki tetszik neki (már lesz valami érzelem, hisz érzelmi alapin dönt). És utána? Ti mutattok neki képet? Vagy látatlanba vegye meg a húst? És ha nem tetszik neki a párod? Akkor megsértődtök és kiadjátok a képeit? Azt gondoljátok (persze jól), hogy itt minden mindegy alapon akar dugni mindenki? Aki ilyen, az nem is fog bejönni, mert öreg, kókadt faszú jeti lesz az illető. Meg persze úgy sem menne el a talira.
Bocsánat, de nekem ez több sebből vérzik.
Nem kötekedtem, beszélgetek Veled.
(veled legalább lehet)
Igen, vannak olyan válaszok, amik lehet hogy szúrni fognak, de nem kell félni tőle, hanem ezeket kell átbeszélni.
(Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:44), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:44

Igen, vannak olyan válaszok, amik lehet hogy szúrni fognak, de nem kell félni tőle, hanem ezeket kell átbeszélni.

Törölt felhasználó (69371)

Pont ezt írtam, hogy bennem is felmerülnének ugyanezek a kérdések. Érdekel a téma, pont ezért kérdezgetek másokat. Nem a kötekedést kell meglátni benne.
Szerintem az ember semmiben nem lehet biztos, még a halálban sem.
Lehet jobb a Carpe Diem életfelfogás, mint ez a mindenféle dolgon agyalás.
Ha szeretek valakit, ismerem régóta, hiába mondom, hogy biztos vagyok magamban, magunkban, benne, azért a mumus mindig ott van. És mivel nagyon szeretem, így pont az a kis féltés van ott, hogy mi van ha mégis rosszul sül el.
Én nem beszélem le. Csak jó lenne, ha ilyen eseteket után visszatérnének az emberek és leírnák, hogyan alakultak a dolgok. ŐSZINTÉN! Itt pedig olyanra nem nagyon lehet számítani. Az egyik része kamuzik valamit, hogy magát futtassa, a másik nem meri elmondani az igazat, mert fél, hogy lehurrogják, amiért pórul járt.
Én is hiába írok le bármit őszintén, valaki nyugodtan gondolhatja úgy, hogy nem igaz, miért is hinné el akárkinek?
Az lenne a vicces, ha bevetnének egy olyan vegyi fegyvert, amitől az emberek őszinték lennének, és oda engednék őket a gép elé. Vagy csak egymással szemtől-szembe állítanák őket.
Szerintem az ember semmiben nem lehet biztos, még a halálban sem.
Lehet jobb a Carpe Diem életfelfogás, mint ez a mindenféle dolgon agyalás.
Ha szeretek valakit, ismerem régóta, hiába mondom, hogy biztos vagyok magamban, magunkban, benne, azért a mumus mindig ott van. És mivel nagyon szeretem, így pont az a kis féltés van ott, hogy mi van ha mégis rosszul sül el.
Én nem beszélem le. Csak jó lenne, ha ilyen eseteket után visszatérnének az emberek és leírnák, hogyan alakultak a dolgok. ŐSZINTÉN! Itt pedig olyanra nem nagyon lehet számítani. Az egyik része kamuzik valamit, hogy magát futtassa, a másik nem meri elmondani az igazat, mert fél, hogy lehurrogják, amiért pórul járt.
Én is hiába írok le bármit őszintén, valaki nyugodtan gondolhatja úgy, hogy nem igaz, miért is hinné el akárkinek?
Az lenne a vicces, ha bevetnének egy olyan vegyi fegyvert, amitől az emberek őszinték lennének, és oda engednék őket a gép elé. Vagy csak egymással szemtől-szembe állítanák őket.

Azért ez elég meredek. Semmi érzelem nélkül egy nőnél? Az olyan kurvás egy kicsit. Pénzt is kértek a beszállótól? lassan kilyukadunk arra, amit nem nagyon akartam kérdezgetni.
Most komolyan elvárjátok azt, hogy idegenek küldjenek magukról képeket, miközben ti magatokról semmit nem árultok el? Nincs társkeresős adatlapotok sem. Írhat boldog, boldogtalan, küldheti a képeit? Ezt komolyan gondoljátok? A csajod kiválasztja ki tetszik neki (már lesz valami érzelem, hisz érzelmi alapin dönt). És utána? Ti mutattok neki képet? Vagy látatlanba vegye meg a húst? És ha nem tetszik neki a párod? Akkor megsértődtök és kiadjátok a képeit? Azt gondoljátok (persze jól), hogy itt minden mindegy alapon akar dugni mindenki? Aki ilyen, az nem is fog bejönni, mert öreg, kókadt faszú jeti lesz az illető. Meg persze úgy sem menne el a talira.
Bocsánat, de nekem ez több sebből vérzik. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:45), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:45

Most komolyan elvárjátok azt, hogy idegenek küldjenek magukról képeket, miközben ti magatokról semmit nem árultok el? Nincs társkeresős adatlapotok sem. Írhat boldog, boldogtalan, küldheti a képeit? Ezt komolyan gondoljátok? A csajod kiválasztja ki tetszik neki (már lesz valami érzelem, hisz érzelmi alapin dönt). És utána? Ti mutattok neki képet? Vagy látatlanba vegye meg a húst? És ha nem tetszik neki a párod? Akkor megsértődtök és kiadjátok a képeit? Azt gondoljátok (persze jól), hogy itt minden mindegy alapon akar dugni mindenki? Aki ilyen, az nem is fog bejönni, mert öreg, kókadt faszú jeti lesz az illető. Meg persze úgy sem menne el a talira.
Bocsánat, de nekem ez több sebből vérzik. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:45), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (1568102)

4 éve! Azert ez a nevunk o is tud az oldalrol es neha elolvassa! Mondta h semmi erzelem nelkul akarja ezt az egeszet ezert nem is akar beszelgetni ismerkedni csak kepeket mutatok neki aki szimpatikus es aki teccik majd neki ugymond azzal lesz ez a dolog lebonyolitva! Ő is akarja es ha nem jön be a dolog akkor abbamarad ennyi az egezs! Jo lehet most konnyen beszelek még igy elviekben mint majd gyakorlat utan de akarjuk egyelőre!
4 éve! Azert ez a nevunk o is tud az oldalrol es neha elolvassa! Mondta h semmi erzelem nelkul akarja ezt az egeszet ezert nem is akar beszelgetni ismerkedni csak kepeket mutatok neki aki szimpatikus es aki teccik majd neki ugymond azzal lesz ez a dolog lebonyolitva! Ő is akarja es ha nem jön be a dolog akkor abbamarad ennyi az egezs! Jo lehet most konnyen beszelek még igy elviekben mint majd gyakorlat utan de akarjuk egyelőre!
(Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:34), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:34
Törölt felhasználó (69371)

Értelek, de még sem.
Ha férfiként csak te írsz, akkor miért kell női becenevek mögül írni? Sok ember félre értheti. Erre próbáltam célozni.
Azt írod, hogy tudod, hogy jó lenne neki. Honnan tudod biztosra? Lehet csak azért vállalná be, mert oly nagyon szerelmes beléd. Ezt biztosra nem lehet tudni. Persze te jobban ismered, de lehet nem elég jól. A nők nem olyan egyszerűek.
Minden esetre lehet nem itt kellene keresgetni, de ez a ti dolgotok. Számos kérdés felmerült még bennem, de nincs jogom faggatni.
Annyit még megkérdeznék, hogy mióta vagytok együtt?
Ha férfiként csak te írsz, akkor miért kell női becenevek mögül írni? Sok ember félre értheti. Erre próbáltam célozni.
Azt írod, hogy tudod, hogy jó lenne neki. Honnan tudod biztosra? Lehet csak azért vállalná be, mert oly nagyon szerelmes beléd. Ezt biztosra nem lehet tudni. Persze te jobban ismered, de lehet nem elég jól. A nők nem olyan egyszerűek.
Minden esetre lehet nem itt kellene keresgetni, de ez a ti dolgotok. Számos kérdés felmerült még bennem, de nincs jogom faggatni.
Annyit még megkérdeznék, hogy mióta vagytok együtt?
Pont ezt írtam, hogy bennem is felmerülnének ugyanezek a kérdések. Érdekel a téma, pont ezért kérdezgetek másokat. Nem a kötekedést kell meglátni benne.
Szerintem az ember semmiben nem lehet biztos, még a halálban sem.
Lehet jobb a Carpe Diem életfelfogás, mint ez a mindenféle dolgon agyalás.
Ha szeretek valakit, ismerem régóta, hiába mondom, hogy biztos vagyok magamban, magunkban, benne, azért a mumus mindig ott van. És mivel nagyon szeretem, így pont az a kis féltés van ott, hogy mi van ha mégis rosszul sül el.
Én nem beszélem le. Csak jó lenne, ha ilyen eseteket után visszatérnének az emberek és leírnák, hogyan alakultak a dolgok. ŐSZINTÉN! Itt pedig olyanra nem nagyon lehet számítani. Az egyik része kamuzik valamit, hogy magát futtassa, a másik nem meri elmondani az igazat, mert fél, hogy lehurrogják, amiért pórul járt.
Én is hiába írok le bármit őszintén, valaki nyugodtan gondolhatja úgy, hogy nem igaz, miért is hinné el akárkinek?
Az lenne a vicces, ha bevetnének egy olyan vegyi fegyvert, amitől az emberek őszinték lennének, és oda engednék őket a gép elé. Vagy csak egymással szemtől-szembe állítanák őket.
(Ez egy válasz LeonKatja üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:28), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:28
Szerintem az ember semmiben nem lehet biztos, még a halálban sem.
Lehet jobb a Carpe Diem életfelfogás, mint ez a mindenféle dolgon agyalás.
Ha szeretek valakit, ismerem régóta, hiába mondom, hogy biztos vagyok magamban, magunkban, benne, azért a mumus mindig ott van. És mivel nagyon szeretem, így pont az a kis féltés van ott, hogy mi van ha mégis rosszul sül el.
Én nem beszélem le. Csak jó lenne, ha ilyen eseteket után visszatérnének az emberek és leírnák, hogyan alakultak a dolgok. ŐSZINTÉN! Itt pedig olyanra nem nagyon lehet számítani. Az egyik része kamuzik valamit, hogy magát futtassa, a másik nem meri elmondani az igazat, mert fél, hogy lehurrogják, amiért pórul járt.
Én is hiába írok le bármit őszintén, valaki nyugodtan gondolhatja úgy, hogy nem igaz, miért is hinné el akárkinek?
Az lenne a vicces, ha bevetnének egy olyan vegyi fegyvert, amitől az emberek őszinték lennének, és oda engednék őket a gép elé. Vagy csak egymással szemtől-szembe állítanák őket.


Te is ettől félsz, ha Neked nem jön be a buli, akkor anyu kihagy a projektből? Mert megválaszolatlan kérdések nálatok is vannak ebben a témakörben, ez lejön az írásodból.
Nem fog egy páros bármelyik tagja egy alkalom után mindig csoportosan szexelni, vagy mindig mással. A határokat úgyis menet közben alakítja az ember, közösen a párjával, a tapasztalataik alapján. Csak a saját élmény a mérvadó. Azért mert tudsz valakiről, akiknek deszarlett a vége... Nos, az még nem tapasztalat.
Minden csak jó kommunikáció kérdése, ami nem korfüggő. És neked megy, azt látni.

Nem fog egy páros bármelyik tagja egy alkalom után mindig csoportosan szexelni, vagy mindig mással. A határokat úgyis menet közben alakítja az ember, közösen a párjával, a tapasztalataik alapján. Csak a saját élmény a mérvadó. Azért mert tudsz valakiről, akiknek deszarlett a vége... Nos, az még nem tapasztalat.
Minden csak jó kommunikáció kérdése, ami nem korfüggő. És neked megy, azt látni.
Értelek, de még sem.
Ha férfiként csak te írsz, akkor miért kell női becenevek mögül írni? Sok ember félre értheti. Erre próbáltam célozni.
Azt írod, hogy tudod, hogy jó lenne neki. Honnan tudod biztosra? Lehet csak azért vállalná be, mert oly nagyon szerelmes beléd. Ezt biztosra nem lehet tudni. Persze te jobban ismered, de lehet nem elég jól. A nők nem olyan egyszerűek.
Minden esetre lehet nem itt kellene keresgetni, de ez a ti dolgotok. Számos kérdés felmerült még bennem, de nincs jogom faggatni.
Annyit még megkérdeznék, hogy mióta vagytok együtt? (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:10), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 10:10
Ha férfiként csak te írsz, akkor miért kell női becenevek mögül írni? Sok ember félre értheti. Erre próbáltam célozni.
Azt írod, hogy tudod, hogy jó lenne neki. Honnan tudod biztosra? Lehet csak azért vállalná be, mert oly nagyon szerelmes beléd. Ezt biztosra nem lehet tudni. Persze te jobban ismered, de lehet nem elég jól. A nők nem olyan egyszerűek.
Minden esetre lehet nem itt kellene keresgetni, de ez a ti dolgotok. Számos kérdés felmerült még bennem, de nincs jogom faggatni.
Annyit még megkérdeznék, hogy mióta vagytok együtt? (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 10:10), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (1568102)

Nem kamuzok ha hiszed ha nem! Sokat beszeltunk errol elhiheted és igen azert van benne ö is énis mert en már voltam eleg sok nővel(25 vagyok) és tudom azt h igen 30 -40 eves korra jon elő ez számtalan párnál hogy lenne szivesen mással is! Ezerr most ugy dontottunk ha mar igy felhoztam neki a témát félreertes ne essek szeretem szerelemből es tudom h ez jo lenne neki! Azt h utana mi lesz mit fog erezni nem tudom de mostbis erzem h szerelmes belém! Nagyon jo a szex kettonk kozott nagyon elvezzuk de vhogy ez az erzes kialakullt bennem h akarok latni vagy tudni rola h mással kiprobalja! Ennyi a nevunk pedig azert ez mert huncinak szoktam szolitani! Egyebkent biztos vagyok benne h nem menne rá a kapcsolatunk nagyon erős!
Te is ettől félsz, ha Neked nem jön be a buli, akkor anyu kihagy a projektből? Mert megválaszolatlan kérdések nálatok is vannak ebben a témakörben, ez lejön az írásodból.
Nem fog egy páros bármelyik tagja egy alkalom után mindig csoportosan szexelni, vagy mindig mással. A határokat úgyis menet közben alakítja az ember, közösen a párjával, a tapasztalataik alapján. Csak a saját élmény a mérvadó. Azért mert tudsz valakiről, akiknek deszarlett a vége... Nos, az még nem tapasztalat.
Minden csak jó kommunikáció kérdése, ami nem korfüggő. És neked megy, azt látni. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 09:45), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 09:45

Nem fog egy páros bármelyik tagja egy alkalom után mindig csoportosan szexelni, vagy mindig mással. A határokat úgyis menet közben alakítja az ember, közösen a párjával, a tapasztalataik alapján. Csak a saját élmény a mérvadó. Azért mert tudsz valakiről, akiknek deszarlett a vége... Nos, az még nem tapasztalat.
Minden csak jó kommunikáció kérdése, ami nem korfüggő. És neked megy, azt látni. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 09:45), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (69371)

Tegyük fel igazad mondasz. Mi jogon is kételkednénk ugye.
"ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom" - Így szokott indulni. Aztán a nőnek olyan természetes lesz, hogy te már nem is fogsz kelleni a projekthez. Ezt azért át kell rágni. Eddig kerülte a témát, most pedig benne lenne? Ő nem gondolkozik el azon, hogy neked miért vágyad ez? Te nem gondolkozol el azon, hogy mégis miért van benne?
Fiatal a párod, 20 éves. Te mennyi vagy azt nem tudjuk. Hunci, huncika néven nem nagyon regisztrálna férfi (hacsak nem titokban csak egyedüli férfi vagy nő nélkül és pasit keresel magadnak), ebből gondolom hogy a 20 csak a párodra vonatkozik. 20 évesen párod, mondjuk maximum 5 éve vagytok együtt, te voltál neki az első, így esetleg érthető lenne, hogy kipróbálná mással is. De ha szeretne, elégedett lenne a teljesítményeddel, akkor miért tenné meg? Most fiatal, még kívánatos lehet a férfiak számára azért? Vagy te szereted egyáltalán annyira, mert különben miért osztanád meg mással? Vagy azt gondolod, ha engedélyezed neki, akkor nem fog megcsalni, ha alkalma lenne rá?
Persze lehet azt mondani, hogy fiatalok vagytok, most kell kipróbálni dolgokat, nem akkor, amikor már gyerek is van, és mondjuk a házasság is rámehetne, az egész család. De jellemzően 30-40 felett próbálkoznak ilyennel párok.
20 évesen, miért egy pornó oldalon kell keresni? Fiatalon egy házibuli alkalmával simán létrehozható a dolog, ha van másik pasi a dologra. Szinte mindennaposak az ilyenek. Rá lehet fogni a piára akármi.
Számomra ezért kétséges ez az egész, én szeretném megérteni. Én tudok hozzátok hasonló esetről, nem is egyről, de mindnek rossz vége lett a párt tekintve. Megcsalás, szakítás, a másikat választotta.
Én is férfi vagyok, én is vágyom dolgokra, néha fel-fel dobom a páromnak. Igaz mi nem elsők vagyunk egymásnak, meg sok-sok éve együtt vagyunk (relatíve), de bennem ugyanúgy felmerülnének ezek a kérdések. Izgat a dolog, fantáziálok ilyenekről, de ha valóban lenne rá lehetőség, nem tudom biztosra, hogy valóban akarnám-e. Aztán lehet a párom már nagyon bele élte magát. Kérdés, hogy miért élte bele magát? Miért nem tetszik neki, hogy visszautasítottam a dolgot mégis?
Egyszerűnek tűnik erről beszélni, de a lelki oldala közel sem olyan egyszerű.
Sokan pont ezek miatt lépnek vissza a férfi részéről. Nem mennek el a megbeszélt talikra, stb. Jó volt játszani a gondolattal, de amikor komolyra fordul, akkor már kapálózik az ember.
"ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom" - Így szokott indulni. Aztán a nőnek olyan természetes lesz, hogy te már nem is fogsz kelleni a projekthez. Ezt azért át kell rágni. Eddig kerülte a témát, most pedig benne lenne? Ő nem gondolkozik el azon, hogy neked miért vágyad ez? Te nem gondolkozol el azon, hogy mégis miért van benne?
Fiatal a párod, 20 éves. Te mennyi vagy azt nem tudjuk. Hunci, huncika néven nem nagyon regisztrálna férfi (hacsak nem titokban csak egyedüli férfi vagy nő nélkül és pasit keresel magadnak), ebből gondolom hogy a 20 csak a párodra vonatkozik. 20 évesen párod, mondjuk maximum 5 éve vagytok együtt, te voltál neki az első, így esetleg érthető lenne, hogy kipróbálná mással is. De ha szeretne, elégedett lenne a teljesítményeddel, akkor miért tenné meg? Most fiatal, még kívánatos lehet a férfiak számára azért? Vagy te szereted egyáltalán annyira, mert különben miért osztanád meg mással? Vagy azt gondolod, ha engedélyezed neki, akkor nem fog megcsalni, ha alkalma lenne rá?
Persze lehet azt mondani, hogy fiatalok vagytok, most kell kipróbálni dolgokat, nem akkor, amikor már gyerek is van, és mondjuk a házasság is rámehetne, az egész család. De jellemzően 30-40 felett próbálkoznak ilyennel párok.
20 évesen, miért egy pornó oldalon kell keresni? Fiatalon egy házibuli alkalmával simán létrehozható a dolog, ha van másik pasi a dologra. Szinte mindennaposak az ilyenek. Rá lehet fogni a piára akármi.
Számomra ezért kétséges ez az egész, én szeretném megérteni. Én tudok hozzátok hasonló esetről, nem is egyről, de mindnek rossz vége lett a párt tekintve. Megcsalás, szakítás, a másikat választotta.
Én is férfi vagyok, én is vágyom dolgokra, néha fel-fel dobom a páromnak. Igaz mi nem elsők vagyunk egymásnak, meg sok-sok éve együtt vagyunk (relatíve), de bennem ugyanúgy felmerülnének ezek a kérdések. Izgat a dolog, fantáziálok ilyenekről, de ha valóban lenne rá lehetőség, nem tudom biztosra, hogy valóban akarnám-e. Aztán lehet a párom már nagyon bele élte magát. Kérdés, hogy miért élte bele magát? Miért nem tetszik neki, hogy visszautasítottam a dolgot mégis?
Egyszerűnek tűnik erről beszélni, de a lelki oldala közel sem olyan egyszerű.
Sokan pont ezek miatt lépnek vissza a férfi részéről. Nem mennek el a megbeszélt talikra, stb. Jó volt játszani a gondolattal, de amikor komolyra fordul, akkor már kapálózik az ember.
Nem kamuzok ha hiszed ha nem! Sokat beszeltunk errol elhiheted és igen azert van benne ö is énis mert en már voltam eleg sok nővel(25 vagyok) és tudom azt h igen 30 -40 eves korra jon elő ez számtalan párnál hogy lenne szivesen mással is! Ezerr most ugy dontottunk ha mar igy felhoztam neki a témát félreertes ne essek szeretem szerelemből es tudom h ez jo lenne neki! Azt h utana mi lesz mit fog erezni nem tudom de mostbis erzem h szerelmes belém! Nagyon jo a szex kettonk kozott nagyon elvezzuk de vhogy ez az erzes kialakullt bennem h akarok latni vagy tudni rola h mással kiprobalja! Ennyi a nevunk pedig azert ez mert huncinak szoktam szolitani! Egyebkent biztos vagyok benne h nem menne rá a kapcsolatunk nagyon erős!
(Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 19. csütörtök 09:45), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 19. csütörtök 09:45
Törölt felhasználó (69371)

Tegyük fel igazad mondasz. Mi jogon is kételkednénk ugye.
"ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom" - Így szokott indulni. Aztán a nőnek olyan természetes lesz, hogy te már nem is fogsz kelleni a projekthez. Ezt azért át kell rágni. Eddig kerülte a témát, most pedig benne lenne? Ő nem gondolkozik el azon, hogy neked miért vágyad ez? Te nem gondolkozol el azon, hogy mégis miért van benne?
Fiatal a párod, 20 éves. Te mennyi vagy azt nem tudjuk. Hunci, huncika néven nem nagyon regisztrálna férfi (hacsak nem titokban csak egyedüli férfi vagy nő nélkül és pasit keresel magadnak), ebből gondolom hogy a 20 csak a párodra vonatkozik. 20 évesen párod, mondjuk maximum 5 éve vagytok együtt, te voltál neki az első, így esetleg érthető lenne, hogy kipróbálná mással is. De ha szeretne, elégedett lenne a teljesítményeddel, akkor miért tenné meg? Most fiatal, még kívánatos lehet a férfiak számára azért? Vagy te szereted egyáltalán annyira, mert különben miért osztanád meg mással? Vagy azt gondolod, ha engedélyezed neki, akkor nem fog megcsalni, ha alkalma lenne rá?
Persze lehet azt mondani, hogy fiatalok vagytok, most kell kipróbálni dolgokat, nem akkor, amikor már gyerek is van, és mondjuk a házasság is rámehetne, az egész család. De jellemzően 30-40 felett próbálkoznak ilyennel párok.
20 évesen, miért egy pornó oldalon kell keresni? Fiatalon egy házibuli alkalmával simán létrehozható a dolog, ha van másik pasi a dologra. Szinte mindennaposak az ilyenek. Rá lehet fogni a piára akármi.
Számomra ezért kétséges ez az egész, én szeretném megérteni. Én tudok hozzátok hasonló esetről, nem is egyről, de mindnek rossz vége lett a párt tekintve. Megcsalás, szakítás, a másikat választotta.
Én is férfi vagyok, én is vágyom dolgokra, néha fel-fel dobom a páromnak. Igaz mi nem elsők vagyunk egymásnak, meg sok-sok éve együtt vagyunk (relatíve), de bennem ugyanúgy felmerülnének ezek a kérdések. Izgat a dolog, fantáziálok ilyenekről, de ha valóban lenne rá lehetőség, nem tudom biztosra, hogy valóban akarnám-e. Aztán lehet a párom már nagyon bele élte magát. Kérdés, hogy miért élte bele magát? Miért nem tetszik neki, hogy visszautasítottam a dolgot mégis?
Egyszerűnek tűnik erről beszélni, de a lelki oldala közel sem olyan egyszerű.
Sokan pont ezek miatt lépnek vissza a férfi részéről. Nem mennek el a megbeszélt talikra, stb. Jó volt játszani a gondolattal, de amikor komolyra fordul, akkor már kapálózik az ember.
"ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom" - Így szokott indulni. Aztán a nőnek olyan természetes lesz, hogy te már nem is fogsz kelleni a projekthez. Ezt azért át kell rágni. Eddig kerülte a témát, most pedig benne lenne? Ő nem gondolkozik el azon, hogy neked miért vágyad ez? Te nem gondolkozol el azon, hogy mégis miért van benne?
Fiatal a párod, 20 éves. Te mennyi vagy azt nem tudjuk. Hunci, huncika néven nem nagyon regisztrálna férfi (hacsak nem titokban csak egyedüli férfi vagy nő nélkül és pasit keresel magadnak), ebből gondolom hogy a 20 csak a párodra vonatkozik. 20 évesen párod, mondjuk maximum 5 éve vagytok együtt, te voltál neki az első, így esetleg érthető lenne, hogy kipróbálná mással is. De ha szeretne, elégedett lenne a teljesítményeddel, akkor miért tenné meg? Most fiatal, még kívánatos lehet a férfiak számára azért? Vagy te szereted egyáltalán annyira, mert különben miért osztanád meg mással? Vagy azt gondolod, ha engedélyezed neki, akkor nem fog megcsalni, ha alkalma lenne rá?
Persze lehet azt mondani, hogy fiatalok vagytok, most kell kipróbálni dolgokat, nem akkor, amikor már gyerek is van, és mondjuk a házasság is rámehetne, az egész család. De jellemzően 30-40 felett próbálkoznak ilyennel párok.
20 évesen, miért egy pornó oldalon kell keresni? Fiatalon egy házibuli alkalmával simán létrehozható a dolog, ha van másik pasi a dologra. Szinte mindennaposak az ilyenek. Rá lehet fogni a piára akármi.
Számomra ezért kétséges ez az egész, én szeretném megérteni. Én tudok hozzátok hasonló esetről, nem is egyről, de mindnek rossz vége lett a párt tekintve. Megcsalás, szakítás, a másikat választotta.
Én is férfi vagyok, én is vágyom dolgokra, néha fel-fel dobom a páromnak. Igaz mi nem elsők vagyunk egymásnak, meg sok-sok éve együtt vagyunk (relatíve), de bennem ugyanúgy felmerülnének ezek a kérdések. Izgat a dolog, fantáziálok ilyenekről, de ha valóban lenne rá lehetőség, nem tudom biztosra, hogy valóban akarnám-e. Aztán lehet a párom már nagyon bele élte magát. Kérdés, hogy miért élte bele magát? Miért nem tetszik neki, hogy visszautasítottam a dolgot mégis?
Egyszerűnek tűnik erről beszélni, de a lelki oldala közel sem olyan egyszerű.
Sokan pont ezek miatt lépnek vissza a férfi részéről. Nem mennek el a megbeszélt talikra, stb. Jó volt játszani a gondolattal, de amikor komolyra fordul, akkor már kapálózik az ember.
Tegyük fel igazad mondasz. Mi jogon is kételkednénk ugye.
"ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom" - Így szokott indulni. Aztán a nőnek olyan természetes lesz, hogy te már nem is fogsz kelleni a projekthez. Ezt azért át kell rágni. Eddig kerülte a témát, most pedig benne lenne? Ő nem gondolkozik el azon, hogy neked miért vágyad ez? Te nem gondolkozol el azon, hogy mégis miért van benne?
Fiatal a párod, 20 éves. Te mennyi vagy azt nem tudjuk. Hunci, huncika néven nem nagyon regisztrálna férfi (hacsak nem titokban csak egyedüli férfi vagy nő nélkül és pasit keresel magadnak), ebből gondolom hogy a 20 csak a párodra vonatkozik. 20 évesen párod, mondjuk maximum 5 éve vagytok együtt, te voltál neki az első, így esetleg érthető lenne, hogy kipróbálná mással is. De ha szeretne, elégedett lenne a teljesítményeddel, akkor miért tenné meg? Most fiatal, még kívánatos lehet a férfiak számára azért? Vagy te szereted egyáltalán annyira, mert különben miért osztanád meg mással? Vagy azt gondolod, ha engedélyezed neki, akkor nem fog megcsalni, ha alkalma lenne rá?
Persze lehet azt mondani, hogy fiatalok vagytok, most kell kipróbálni dolgokat, nem akkor, amikor már gyerek is van, és mondjuk a házasság is rámehetne, az egész család. De jellemzően 30-40 felett próbálkoznak ilyennel párok.
20 évesen, miért egy pornó oldalon kell keresni? Fiatalon egy házibuli alkalmával simán létrehozható a dolog, ha van másik pasi a dologra. Szinte mindennaposak az ilyenek. Rá lehet fogni a piára akármi.
Számomra ezért kétséges ez az egész, én szeretném megérteni. Én tudok hozzátok hasonló esetről, nem is egyről, de mindnek rossz vége lett a párt tekintve. Megcsalás, szakítás, a másikat választotta.
Én is férfi vagyok, én is vágyom dolgokra, néha fel-fel dobom a páromnak. Igaz mi nem elsők vagyunk egymásnak, meg sok-sok éve együtt vagyunk (relatíve), de bennem ugyanúgy felmerülnének ezek a kérdések. Izgat a dolog, fantáziálok ilyenekről, de ha valóban lenne rá lehetőség, nem tudom biztosra, hogy valóban akarnám-e. Aztán lehet a párom már nagyon bele élte magát. Kérdés, hogy miért élte bele magát? Miért nem tetszik neki, hogy visszautasítottam a dolgot mégis?
Egyszerűnek tűnik erről beszélni, de a lelki oldala közel sem olyan egyszerű.
Sokan pont ezek miatt lépnek vissza a férfi részéről. Nem mennek el a megbeszélt talikra, stb. Jó volt játszani a gondolattal, de amikor komolyra fordul, akkor már kapálózik az ember. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 18. szerda 23:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 18. szerda 23:31
"ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom" - Így szokott indulni. Aztán a nőnek olyan természetes lesz, hogy te már nem is fogsz kelleni a projekthez. Ezt azért át kell rágni. Eddig kerülte a témát, most pedig benne lenne? Ő nem gondolkozik el azon, hogy neked miért vágyad ez? Te nem gondolkozol el azon, hogy mégis miért van benne?
Fiatal a párod, 20 éves. Te mennyi vagy azt nem tudjuk. Hunci, huncika néven nem nagyon regisztrálna férfi (hacsak nem titokban csak egyedüli férfi vagy nő nélkül és pasit keresel magadnak), ebből gondolom hogy a 20 csak a párodra vonatkozik. 20 évesen párod, mondjuk maximum 5 éve vagytok együtt, te voltál neki az első, így esetleg érthető lenne, hogy kipróbálná mással is. De ha szeretne, elégedett lenne a teljesítményeddel, akkor miért tenné meg? Most fiatal, még kívánatos lehet a férfiak számára azért? Vagy te szereted egyáltalán annyira, mert különben miért osztanád meg mással? Vagy azt gondolod, ha engedélyezed neki, akkor nem fog megcsalni, ha alkalma lenne rá?
Persze lehet azt mondani, hogy fiatalok vagytok, most kell kipróbálni dolgokat, nem akkor, amikor már gyerek is van, és mondjuk a házasság is rámehetne, az egész család. De jellemzően 30-40 felett próbálkoznak ilyennel párok.
20 évesen, miért egy pornó oldalon kell keresni? Fiatalon egy házibuli alkalmával simán létrehozható a dolog, ha van másik pasi a dologra. Szinte mindennaposak az ilyenek. Rá lehet fogni a piára akármi.
Számomra ezért kétséges ez az egész, én szeretném megérteni. Én tudok hozzátok hasonló esetről, nem is egyről, de mindnek rossz vége lett a párt tekintve. Megcsalás, szakítás, a másikat választotta.
Én is férfi vagyok, én is vágyom dolgokra, néha fel-fel dobom a páromnak. Igaz mi nem elsők vagyunk egymásnak, meg sok-sok éve együtt vagyunk (relatíve), de bennem ugyanúgy felmerülnének ezek a kérdések. Izgat a dolog, fantáziálok ilyenekről, de ha valóban lenne rá lehetőség, nem tudom biztosra, hogy valóban akarnám-e. Aztán lehet a párom már nagyon bele élte magát. Kérdés, hogy miért élte bele magát? Miért nem tetszik neki, hogy visszautasítottam a dolgot mégis?
Egyszerűnek tűnik erről beszélni, de a lelki oldala közel sem olyan egyszerű.
Sokan pont ezek miatt lépnek vissza a férfi részéről. Nem mennek el a megbeszélt talikra, stb. Jó volt játszani a gondolattal, de amikor komolyra fordul, akkor már kapálózik az ember. (Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 18. szerda 23:31), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (1568102)

Elég régóta téma nálunk ez a dolog de az én agyamból pattant ki nem tudom h hogyan de ahogy mindig a barátnőm elé tártam a témát először hátrált de aztan csak kimondta h benne lenne ő is csak fél hogy utána hogyan fogja érezni magát! De végül csak amellett döntöttünk közösen h egyszer mindenképp kipróbáljuk és ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom. Szval izgatottan állok a dolog előtt énis őis es kivancsian várjuk h hogyan éljük meg ezt a dolgot. Amugy mindegyik fórum hozzászóló rámírt üzibe és emailen beszeltunk mert itt nem tudtam üziket küldeni most hálIstennek jó! Boccs mindenkitől mégegyszer sziasztok
Elég régóta téma nálunk ez a dolog de az én agyamból pattant ki nem tudom h hogyan de ahogy mindig a barátnőm elé tártam a témát először hátrált de aztan csak kimondta h benne lenne ő is csak fél hogy utána hogyan fogja érezni magát! De végül csak amellett döntöttünk közösen h egyszer mindenképp kipróbáljuk és ha nem jön be akkor nem lesz több alkalom. Szval izgatottan állok a dolog előtt énis őis es kivancsian várjuk h hogyan éljük meg ezt a dolgot. Amugy mindegyik fórum hozzászóló rámírt üzibe és emailen beszeltunk mert itt nem tudtam üziket küldeni most hálIstennek jó! Boccs mindenkitől mégegyszer sziasztok
Szia Hunci 20 az nem kamu volt csak azt a ket felhasznalot toroltem mert vmiert nem tudtam üziket küldeni válaszolni a jelentkezőknek. Egyáltalán nem kamu valóban keressük a partnert a dologhoz de még nem talaltuk meg az elvárásainknak megfelelőt. Elnezeseteket kerem ha osszezavartalak titeket.
(Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 18. szerda 12:37), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 18. szerda 12:37
Törölt felhasználó (104575)

De ki ír, egy nyilvánvaló kamugépnek ? Extracsaj, szeretné ha megdugnák. Persze, mert ez olyan életszerú, az egy lószart.
Nekünk is összejött, de nem mellékelek történetet hozzá, mert átélni kell, nem adni a lovat azon pasik alá, akik erre élvezkednek.... Persze én a másik nemet képviselem, ezért a hozzászólásom ebben a topikban nem sokat ér.
(Ez egy válasz X üzenetére (2017. 01. 18. szerda 14:00), amit ide kattintva olvashatsz)
2017. 01. 18. szerda 14:00
Törölt felhasználó (69371)

Na jó, de ezt mondhatja bárki, amit te. Attól még lehet nem igaz. Aztán valaki emiatt hitet ad bele, és járhat pórul.
Sokan írják, hogy nekik összejött, stb. Attól még nem igaz. Ezt ne vedd magadra, de van ilyen sajnos.
Sokan írják, hogy nekik összejött, stb. Attól még nem igaz. Ezt ne vedd magadra, de van ilyen sajnos.