Ez még a műtét előtt volt! Talán hittem benne??? Még ezek után is. De talán mégis azért mert az anyós beteg volt és valakinek ápolni kellett nehogy meg szóljanak!?Erre jó voltam.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:36), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:36
Törölt felhasználó (465100)
2018. 08. 09. csütörtök 15:36
Ez tényleg érdekes. Miért költöztél vissza?
Ez tényleg érdekes. Miért költöztél vissza?
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:26), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 15:26
Nincs kis gyerek, sem a pénz nem köt össze. Én elköltöztem tőle egyszer. Az volt a legnagyobb hibám, hogy hittem neki, ígérgetett fút-fát, megváltozik. Annál rosszabb lett!!! Lénygében azóta ellenőriz, nem mehetek sehová, igaz addig sem szoktam, de boltból időre kell haza mennem.... stb, szüleimmel nem tarthatom a kapcsolatot, csak titokban, mert nem engedi!!!
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben??????
Látod milyen aranyos, rendes ember? Elengedett orvoshoz. 
De nem is kell Neked mással törődnöd, csakis magaddal! (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:17), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 15:17
De nem is kell Neked mással törődnöd, csakis magaddal! (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 15:17), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 09. csütörtök 15:17
Én ezen már túl vagyok, de köszönöm az ötletet. Annak is az lett a vége mikor felhoztam, hogy keresünk egy pár terápiás szakembert, hogy mennyek magam, mert neki nincs semmi baja, egyébként is senkinek semmi köze mi, hogy élünk. Ha szükségem van rá mennyek orvoshoz. Szerinte minden rendben. Ha bár annak idején anyósom meg mondta mikor el vett a fia, ""én nem feleségnek kellettem, csak szolgának, mert az ő kisfia a kiszolgálást szereti"".
Nincs kis gyerek, sem a pénz nem köt össze. Én elköltöztem tőle egyszer. Az volt a legnagyobb hibám, hogy hittem neki, ígérgetett fút-fát, megváltozik. Annál rosszabb lett!!! Lénygében azóta ellenőriz, nem mehetek sehová, igaz addig sem szoktam, de boltból időre kell haza mennem.... stb, szüleimmel nem tarthatom a kapcsolatot, csak titokban, mert nem engedi!!!
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben?????? (Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 07. kedd 09:20), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 07. kedd 09:20
De szerintem vagyunk mi így jó páran, csak épp ezt nem merjük fel vállalni. Igaz ez fordítva is van így, mikor a nő a zsarnok!!!!! Otthon férjnek nincs szex csak munka, de ő munkahelyi szeretőt tart!!!!
Lutyo2 neked ennyire jó, és bejön minden az életben?????? (Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 07. kedd 09:20), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 07. kedd 09:20
Ne haragudj, semmiféle bántó dolgot nem írtam, sőt: ha elolvasod még egyszer, úgy kezdtem, hogy nem akarom a férjed mentegetni, sem bagatellizálni azokat a történéseket, amiket leírtál.
DE! A tisztesség úgy kívánja, hogy ne csak az egyik oldal szempontjai szerint ítélkezzen az ember (ha egyáltalán korrektül ítélkezni akar), márpedig itt csak azt láthattuk. Sőt: közel sem ismerjük a teljes sztorit, csak az általad említett epizódokat - ezek pedig szükségszerűen azok, amik NEKED fájnak... Hogy a másik fél hogyan élt meg dolgokat, vagy mi késztette azoknak a -hogyismondjam- nem túl szerencsés beszólásoknak a kimondására, arról semmit nem tudunk.
Még egyszer: nem akarom a férjed mentegetni vagy téged lehisztisezni, de azt fenntartom, hogy a világ és benne az élethelyzetek soha nem fekete-fehérek. És egyikőtökről sem lehet 3 bekezdés alapján teljes képet alkotni. A férjedről meg pláne, aki egy betűt sem írt ide személyesen.
DE! A tisztesség úgy kívánja, hogy ne csak az egyik oldal szempontjai szerint ítélkezzen az ember (ha egyáltalán korrektül ítélkezni akar), márpedig itt csak azt láthattuk. Sőt: közel sem ismerjük a teljes sztorit, csak az általad említett epizódokat - ezek pedig szükségszerűen azok, amik NEKED fájnak... Hogy a másik fél hogyan élt meg dolgokat, vagy mi késztette azoknak a -hogyismondjam- nem túl szerencsés beszólásoknak a kimondására, arról semmit nem tudunk.
Még egyszer: nem akarom a férjed mentegetni vagy téged lehisztisezni, de azt fenntartom, hogy a világ és benne az élethelyzetek soha nem fekete-fehérek. És egyikőtökről sem lehet 3 bekezdés alapján teljes képet alkotni. A férjedről meg pláne, aki egy betűt sem írt ide személyesen.
Én ezen már túl vagyok, de köszönöm az ötletet. Annak is az lett a vége mikor felhoztam, hogy keresünk egy pár terápiás szakembert, hogy mennyek magam, mert neki nincs semmi baja, egyébként is senkinek semmi köze mi, hogy élünk. Ha szükségem van rá mennyek orvoshoz. Szerinte minden rendben. Ha bár annak idején anyósom meg mondta mikor el vett a fia, ""én nem feleségnek kellettem, csak szolgának, mert az ő kisfia a kiszolgálást szereti"".
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 07:42), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
Mondom: elhiszem azokat az epizódokat, amit leírt, de nyilván az (akárhány éves) házasságuk nem ebből a 2-3-5-10 esetből állt, a többiről pedig nem tudunk semmit, nem ismerjük a férjet, csak az itt leírtakból. Azaz nem tudhatjuk, hogy valójában milyen ez a házasság.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal. (Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)
Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow. )
És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal.
(Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow.
)És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Sziasztok!Haverom szerint az a megcsalás: "Ha elköltözöl otthonról"- jó poén...ő már 2 szer elvált:((De az biztos hogy rengeteget lehetne beszélgetni arról hogy kinek mi a megcsalás.És arról is hogy ezt ki hogy értelmezi.(lásd swinger életmód stb...)
Egy társkapcsolat több pillérre épül. Ebből az egyik ilyen a jó szex megélése, mint sója az életnek. Az hogy ez milyen súllyal esik latba, az egyéni habitusfüggő. De egy biztos, ez nélkül csak idő kérdése és felborul a mutatvány. Egyensúly ennek hiányában, illetve jelentősen eltérő igények esetén szerintem kizárt. Kikacsintgatós, félrelépős
lesz valaki, ha ezt nem kapja meg, a kapcsolat pedig kihűlős. Ekkor jön a békés egymás mellett élés, vagy válás.
Az itt boncolt esetben az is lehet, hogy apának már nem megy a szex. Még lehet, hogy akarná is, de férfiúi büszkesége gátolja, hogy erről beszéljen vagy tegyen ellene valamit. Cserébe arroganciával kompenzál és leplez.
Ezt semmiképpen sem felmentésnek szántam.
Nyersen fogalmazva: egy kapcsolatban a partnert kötelező kielégíteni, ez mindkét félnek jár. Aki ezt nem teszi meg, nem törekszik rá, magának és a kapcsolatának ás gödröt.
lesz valaki, ha ezt nem kapja meg, a kapcsolat pedig kihűlős. Ekkor jön a békés egymás mellett élés, vagy válás.
Az itt boncolt esetben az is lehet, hogy apának már nem megy a szex. Még lehet, hogy akarná is, de férfiúi büszkesége gátolja, hogy erről beszéljen vagy tegyen ellene valamit. Cserébe arroganciával kompenzál és leplez.
Ezt semmiképpen sem felmentésnek szántam.
Nyersen fogalmazva: egy kapcsolatban a partnert kötelező kielégíteni, ez mindkét félnek jár. Aki ezt nem teszi meg, nem törekszik rá, magának és a kapcsolatának ás gödröt.
Amikor először írtál azt válaszoltam Neked, hogy végre egy felelős, értelmes hozzászólás. Esetleg azon gondolkodj el, hogy miért állsz azonnal kontrába!
Kedves Lutyo2 igazad van sok mindenben, abban is, hogy rettentő keveset tudunk. Talán nem is akarunk többet. Az is lehet, hogy valóban menthető még a házasság is, aminek egyáltalán nem biztos, hogy van bármi értelme. De abban végképp igazad van, hogy ezt mi innen biztos nem tudhatjuk.
Fogadjuk el ez a helyzet, ami! Ennek biztosan megvan a maga jó oka. Senkit nincs jogunk lenézni, vagy lehülyézni, mert küszködik az életével!
Ami viszont mindig mindenkor igaz, hatalmad csak saját magadon van változtatni. Ha szar az életed magadban kell megkeresni azokat a tényezőket, amiket meg kell változtatni, amiben fejlődni kell. Ehhez jól jön egy megfelelő szakember segítsége. Sajnos sokan kerülnek sarlatánok hálójába.
De két dolog biztos. Mindig minden rajtad áll, és minden út Rómába vezet.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 07:42), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
Kedves Lutyo2 igazad van sok mindenben, abban is, hogy rettentő keveset tudunk. Talán nem is akarunk többet. Az is lehet, hogy valóban menthető még a házasság is, aminek egyáltalán nem biztos, hogy van bármi értelme. De abban végképp igazad van, hogy ezt mi innen biztos nem tudhatjuk.
Fogadjuk el ez a helyzet, ami! Ennek biztosan megvan a maga jó oka. Senkit nincs jogunk lenézni, vagy lehülyézni, mert küszködik az életével!
Ami viszont mindig mindenkor igaz, hatalmad csak saját magadon van változtatni. Ha szar az életed magadban kell megkeresni azokat a tényezőket, amiket meg kell változtatni, amiben fejlődni kell. Ehhez jól jön egy megfelelő szakember segítsége. Sajnos sokan kerülnek sarlatánok hálójába.
De két dolog biztos. Mindig minden rajtad áll, és minden út Rómába vezet.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 07:42), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 07:42
Mondom: elhiszem azokat az epizódokat, amit leírt, de nyilván az (akárhány éves) házasságuk nem ebből a 2-3-5-10 esetből állt, a többiről pedig nem tudunk semmit, nem ismerjük a férjet, csak az itt leírtakból. Azaz nem tudhatjuk, hogy valójában milyen ez a házasság.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal. (Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)
Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow. )
És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal.
(Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow.
)És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
Mondom: elhiszem azokat az epizódokat, amit leírt, de nyilván az (akárhány éves) házasságuk nem ebből a 2-3-5-10 esetből állt, a többiről pedig nem tudunk semmit, nem ismerjük a férjet, csak az itt leírtakból. Azaz nem tudhatjuk, hogy valójában milyen ez a házasság.
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal. (Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)
Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow. )
És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 06:47), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 09. csütörtök 06:47
Képzeld el kimerevített képként: benézel egy kulcslyukon a szobájukba, és csak a férje fejét látod, aki éppen vörös fejjel üvölt - azaz micsoda egy utolsó alak, hogy bánik a feleségével. Ha kinyitod az ajtót, akkor meg meglátod, hogy azért üvölt, mert éppen a lábujjára esett a kisasztal.
(Elnézést, hogy viccelek a komoly témánál, de így talán érthető.)Éppen ezért mondom, hogy simán lehet, hogy valójában ez egy teljesen átlagos házasság, amelyekben vannak nagyon rossz pillanatok (ezekből olvastunk itt), ugyanakkor nagyon jók is. Azonban a feleség a megcsalást megokolni a nagyon rossz pillanatok kontrasztosításával tudja... (Mondom máshogy: barátnők egymás közt ugyanezeket a sémákat használva beszélik ki az aljas pasikat, a jó dolgok meg valahogy nem annyira fontosak, hogy beszéljenek róla. Így aztán a barátnők is megerősítik, hogy a pasi aljas. Kibeszélőshow.
)És még mindig fenntartom, hogy persze az is lehet, hogy rettenetes rossz a házasság, kifejezetten ellenséges a légkör és az itt elhangzott eseteknél sokkal durvábbak is történtek. De -még egyszer mondom- erről SEM tudunk semmit. Nem tudunk arról, hogy van(nak)-e gyerek(ek), hogy a férj alkoholista-e/veri a feleségét, vagy ő a kereső a családban, és a bunkó beszólásai mellett mindennel elhalmozza az asszonyt ésatöbbi. Nem tudjuk. Éppen ezért könnyelmű dolog azt mondani a két ismert epizódból, hogy rúgja fel a kapcsolatot, váljon el, menjen a szeretőjéhez. És éppen ezért tartanám okosabbnak egy olyan szakemberhez fordulni(uk), aki azért mélyebbre tudna ásni ebben az egész szószban és átlátná a sztorit. És egyáltalán nem kizárólag azért, hogy megmentsék a házasságukat, hanem azért is, hogy önmagukat kissé jobban megismerjék, hogy legyen lehetőségük felismerni, hogy hogyan és mivel romlott meg így a házasság.
Érdekes egyébként, hogy végül nagyrészt ugyanide jutsz el.
A játszmázás pedig egy másik irgalmatlanul bonyolult téma, szerintem ne menjünk bele, ahhoz az itteninél szintén sokkal jobban kellene ismerni a feleket, hogy értsük. Amúgy a felszínen egyetértünk.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 09. csütörtök 06:47), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (465100)
2018. 08. 09. csütörtök 06:47
Ha fele is igaz, amit leírt korábban, semmi értelme a férjével beszélni, a párkapcsolati tanácsadó pedig egyenest nonszensznek tűnik.
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
Ez egy tökéletes happy end!
A srác boldog házas életet él, beleértve a szexet is új párjával.
A lánynak nem kell semmilyen tisztátalan dolgot tennie, imádkozhat egyedül.
Az égvilágon hol itt a baj? (Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
A srác boldog házas életet él, beleértve a szexet is új párjával.
A lánynak nem kell semmilyen tisztátalan dolgot tennie, imádkozhat egyedül.
Az égvilágon hol itt a baj? (Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
Sziasztok!
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Ha fele is igaz, amit leírt korábban, semmi értelme a férjével beszélni, a párkapcsolati tanácsadó pedig egyenest nonszensznek tűnik.
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 21:27), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 21:27
Viszont nagyon is szüksége lenne rá, hogy saját lelkét rendbe tegye!
Pl.
Mit okozott benne ez a, ha verbálisan is, bántalmazó kapcsolat?
Miért tudott egy ekkora tuskót választani? (Tudni illik egy ember nem lesz ilyen, hanem mindig is ilyen volt. Lehet, hogy s szerelem miatt moderálta magát a párjával először, de más helyzetekben bizonyosan megmutatkozott az korábban is.)
Kideríteni mi volt a saját része a buliban!
Esetleg az áldozati szerep nem lehet e egy életjátszma nála, amit mindig ki is provokál, mert abban érzi jól magát?
Számtalan kérdés van, amit Anikó jobb lenne, ha tisztázna, mielőtt új kapcsolat építésébe kezd, ami lehet a férjével is, de ez szerintem már csoda lenne.
(Ez egy válasz Lutyo2 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 21:27), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 21:27
Hát igen, én is erről beszéltem: kaptál egy kupac "végleges" és végletes ítéletet úgy, hogy az ítélkezők egy erősen szűrt, egyoldalú és nagyon kevés információt tartalmazó sztorit hallottak. Ha kritika nélkül elfogadod az ítéleteket, az nagyon tévútra vihet, bár tudom, hogy ez a fajta pozitív visszacsatolás nagyon fontos sokak számára. Ahogy írtam: a helyzeted biztosan NEM annyira egyszerű, hogy itt 2-3 mondatban el lehetne mondani - és ugyanennyiben tutibiztos megoldást is adni rá.
Persze szíved joga, hogy mit csinálsz, beleszólni végképp nem akarok (bár a topikban válaszolókkal jórészt egyetértek), csak annyit javasolnék, hogy ha valóban annyira rossz a helyzet, mint lefestetted, akkor egy laikus (és szükségszerűen az ide írót védelmező, az ismeretlen felet pedig pocskondiázó) közösség helyett érdemesebb lenne egy párkapcsolati tanácsadóval beszélned/beszélnetek a helyzetről. Tudom, hogy ez nem könnyű, vélhetően nem is olcsó, de ha látsz még esélyt arra, hogy normálisan rendezzétek a házasságotokat, akkor talán egy próbát megér. Ha meg esélytelen a rendezés, akkor is meg kellene próbálni legalább egymással beszélgetni - bár nem tudom, hogy a férjed úgy egyébként mennyire kommunikatív egy ilyen helyzetben. Ha agresszív típus, akkor nem jut sokra egy higgadt beszélgetés. :(
Persze szíved joga, hogy mit csinálsz, beleszólni végképp nem akarok (bár a topikban válaszolókkal jórészt egyetértek), csak annyit javasolnék, hogy ha valóban annyira rossz a helyzet, mint lefestetted, akkor egy laikus (és szükségszerűen az ide írót védelmező, az ismeretlen felet pedig pocskondiázó) közösség helyett érdemesebb lenne egy párkapcsolati tanácsadóval beszélned/beszélnetek a helyzetről. Tudom, hogy ez nem könnyű, vélhetően nem is olcsó, de ha látsz még esélyt arra, hogy normálisan rendezzétek a házasságotokat, akkor talán egy próbát megér. Ha meg esélytelen a rendezés, akkor is meg kellene próbálni legalább egymással beszélgetni - bár nem tudom, hogy a férjed úgy egyébként mennyire kommunikatív egy ilyen helyzetben. Ha agresszív típus, akkor nem jut sokra egy higgadt beszélgetés. :(
Hat ez egy szomoru tortenet. Bar az egyik fel megtalalta a helyet. Szoval csak felig szomoru. Nehez lehet ennyire szigoru szabalyozas szerint elni. De amikor ilyen kapcsolatrol olvasok, akkor sokszor felmerul bennem a kerdes: A kapcsolat elejen is tudhato volt, hogy a holgy korlatoltabb felfogasu. Miert lett hazassag belole? Elgondolkodtato mennyire nem akarjuk meglatni kivel fonjuk szorosabbra a kapcsolatot......Finomitani, csiszolgatni tudjuk egymast egy kapcsolatban, de az alapoknak jo erosen hasonulni szerintem. En szemely szerint sosem hittem az ellentetek tartos vonzasaban.
(Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
2018. 08. 08. szerda 19:31
Sziasztok!
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
(Csak zárójelben: ahogy írtad is, egy ilyen bigott vallásos gyerekkori nevelés után nem valószínű, hogy pár jópofa mondattal egész más embert faraghatnátok az illető nőből. Pláne akkor, ha ő maga sem akarja, illetve nem látja be, hogy mi a probléma, vagy hogy egyáltalán van problémája... Sajnos a történeted eléggé tipikus, de a megoldás is: eleve nem lett volna szabad ennyire eltérő igényekkel összeházasodniuk. Csak sajnos sok ember van, aki azt hiszi, hogy "majd a házasságban megváltoztatom a másik felet". Hát nem. )
(Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
)
(Ez egy válasz Caracas79 üzenetére (2018. 08. 08. szerda 19:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 19:31
Sziasztok!
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Hát igen, én is erről beszéltem: kaptál egy kupac "végleges" és végletes ítéletet úgy, hogy az ítélkezők egy erősen szűrt, egyoldalú és nagyon kevés információt tartalmazó sztorit hallottak. Ha kritika nélkül elfogadod az ítéleteket, az nagyon tévútra vihet, bár tudom, hogy ez a fajta pozitív visszacsatolás nagyon fontos sokak számára. Ahogy írtam: a helyzeted biztosan NEM annyira egyszerű, hogy itt 2-3 mondatban el lehetne mondani - és ugyanennyiben tutibiztos megoldást is adni rá.
Persze szíved joga, hogy mit csinálsz, beleszólni végképp nem akarok (bár a topikban válaszolókkal jórészt egyetértek), csak annyit javasolnék, hogy ha valóban annyira rossz a helyzet, mint lefestetted, akkor egy laikus (és szükségszerűen az ide írót védelmező, az ismeretlen felet pedig pocskondiázó) közösség helyett érdemesebb lenne egy párkapcsolati tanácsadóval beszélned/beszélnetek a helyzetről. Tudom, hogy ez nem könnyű, vélhetően nem is olcsó, de ha látsz még esélyt arra, hogy normálisan rendezzétek a házasságotokat, akkor talán egy próbát megér. Ha meg esélytelen a rendezés, akkor is meg kellene próbálni legalább egymással beszélgetni - bár nem tudom, hogy a férjed úgy egyébként mennyire kommunikatív egy ilyen helyzetben. Ha agresszív típus, akkor nem jut sokra egy higgadt beszélgetés. :( (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 08. szerda 08:12), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 08:12
Persze szíved joga, hogy mit csinálsz, beleszólni végképp nem akarok (bár a topikban válaszolókkal jórészt egyetértek), csak annyit javasolnék, hogy ha valóban annyira rossz a helyzet, mint lefestetted, akkor egy laikus (és szükségszerűen az ide írót védelmező, az ismeretlen felet pedig pocskondiázó) közösség helyett érdemesebb lenne egy párkapcsolati tanácsadóval beszélned/beszélnetek a helyzetről. Tudom, hogy ez nem könnyű, vélhetően nem is olcsó, de ha látsz még esélyt arra, hogy normálisan rendezzétek a házasságotokat, akkor talán egy próbát megér. Ha meg esélytelen a rendezés, akkor is meg kellene próbálni legalább egymással beszélgetni - bár nem tudom, hogy a férjed úgy egyébként mennyire kommunikatív egy ilyen helyzetben. Ha agresszív típus, akkor nem jut sokra egy higgadt beszélgetés. :( (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 08. szerda 08:12), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 08. szerda 08:12
Köszönöm a leírtakat. Akkor úgy vélem sajnos nem csak én vagyok így a férjemmel.
Lutyo2 erről beszéltem. Megértem amit te is reagáltál, hiszen másik fél véleménye nincs. De mi is lenen kifelé minden szép, csak bent nem tudja senki mi is zajlik!!!!! Köszönöm mindenkinek!!!!
Lutyo2 erről beszéltem. Megértem amit te is reagáltál, hiszen másik fél véleménye nincs. De mi is lenen kifelé minden szép, csak bent nem tudja senki mi is zajlik!!!!! Köszönöm mindenkinek!!!!
Sziasztok!
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Szeretnék veletek megosztani egy érdekes és a többi hozzászóláshoz hasonlóan érdekes és ebből eredően tanulságos esetet.Egy volt kolleginával eset meg ama kellemetlen dolog,ami a topik témája.Erről a hölgyről érdemes tudni,hogy egy már-már bigott vallásos családban nőtt fel,ahol mindenki meglehetősen konzervatív felfogású.Ahogy lenni szokott a munkahelyeken,hát a ott is voltak kisebb frakciók,ahol az azt alkotó emberek több mindent megbeszéltek egymással bizalmi alapon.Időnként szóba jött a felnőttek közti "testbeszéd is",és "hősnőnk" ha higgadtan is,de több alkalommal hangot adott annak a véleményének,hogy szerinte a szex kizárólag férfi és nő között lehetséges,a férfi max 5 évvel lehet idősebb,de a nőnek mindig fiatalabbnak kell lennie a férfihoz képest,házasságkötés után,kizárólag éjszaka történhet meg,kizárólag a hálószobában és csakis misszionárius pózban,de mindig a hátán kell feküdnie a nőnek.Orális szex csak a férfi házastársi kötelezettsége.A nő meg sem érintheti a hímtagot a szájával,maximum a kezével,mert a szopás az örömlányok "privilégiuma",ahogy a lovagló és kiskutya pozitúra,valamint a testre,szájba,szájra..stb élvezés megengedése.Elmondása szerint(akkor volt 34 éves),a férje szerette őt,és ezért kívánta,és a konyhában,fürdőben is szeretett volna szexelni,de ő ezt visszautasította.Telt múlt az idő,és a férje egyre többször nézett pornót.Próbáltunk az akkori barátnőmmel(ő is ott dolgozott) hatni a munkatársnőnkre,hogy beszéljen a férjével,illetve hogy párkapcsolatban semmi etikátlan dolog nincs a több pozíciós,több helyszínes szexben.A hölgy kötötte az ebet a karóhoz.A középkorú férj egyre többet túlórázott,többször ment a szüleihez és egy több időt töltött a barátai társaságában a közeli városban.Ezzel párhuzamban szinte lineárisan csökkent kettejük között a szexuális aktusok száma,és az is szinte csak egy 10-15 perces "ürítésre" szorítkozott.Eltelt nagyjából egy év,és a férj közölte,hogy válni akar.A válóper után közölte,hogy neki van egy szerelmi kapcsolata egy húszas évei első felében járó hölggyel,akivel nagyon jó a szex,és már úton van a baba.Azóta a volt férj és a most már a harmincas évei elején járó ifjú hölgy boldog családi életet élnek,míg a volt munkatársnő meg egyedül van.Nem lehetett hatni rá,hogy valamelyest változtassa meg a házastársi szexualitásról alkotott véleményét,mert rámehet a házassága.Hát így lett.Sok férfi és nő is hibás,hogy megcsalták,de a túlzott önérzet miatt csak kevesen vállalják fel ezt.
Kedves Anikó! Fiatal vagyok sok mindent láttam tapasztaltam és abból meritkezem,nem kell szégyellned semmit csak egyszerűen szeretnél boldog lenni,jól érezni magad férjes asszonyként is mert neked is jár ,ne foglalkozz azokkal aki elitél vagy megszól vagy szórja az okosságot mert az ő élete tökéletes, hidd el azoknak sincs rendben minden mert akkor nem itt lennének,nagyapám mindig ezt mondta: Az a baj édes fiam ha egy asszony félre lép az szégyen de ha egy férj teszi az büszkeség.Sajnos ez tényleg így van.Ha megnézed a netet kedves férjek ennyit nem kell magyarázkodjanak ,hogy miért is kefél félre ,csak a félrelépő asszonyok .Merj boldog lenni,merj élni ! Attól még megállod a helyed az életben.(Férjes asszony a barátnőm)
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 08. szerda 08:12), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 08. szerda 08:12
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 08. szerda 08:12), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 08. szerda 08:12
Köszönöm a leírtakat. Akkor úgy vélem sajnos nem csak én vagyok így a férjemmel.
Lutyo2 erről beszéltem. Megértem amit te is reagáltál, hiszen másik fél véleménye nincs. De mi is lenen kifelé minden szép, csak bent nem tudja senki mi is zajlik!!!!! Köszönöm mindenkinek!!!!
Lutyo2 erről beszéltem. Megértem amit te is reagáltál, hiszen másik fél véleménye nincs. De mi is lenen kifelé minden szép, csak bent nem tudja senki mi is zajlik!!!!! Köszönöm mindenkinek!!!!
Köszönöm a leírtakat. Akkor úgy vélem sajnos nem csak én vagyok így a férjemmel.
Lutyo2 erről beszéltem. Megértem amit te is reagáltál, hiszen másik fél véleménye nincs. De mi is lenen kifelé minden szép, csak bent nem tudja senki mi is zajlik!!!!! Köszönöm mindenkinek!!!! (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 07. kedd 21:17), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 07. kedd 21:17
Lutyo2 erről beszéltem. Megértem amit te is reagáltál, hiszen másik fél véleménye nincs. De mi is lenen kifelé minden szép, csak bent nem tudja senki mi is zajlik!!!!! Köszönöm mindenkinek!!!! (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 07. kedd 21:17), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (2317382)
2018. 08. 07. kedd 21:17
Sajnos én is ismertem ilyen férfit aki a feleségét igy lealázta,és mikor szegény asszony összeszedte magát és elköltözött a gyerekekkel még a pasas fenyegette.Ott 4 közös gyermek volt és egy nagyon rendes,tiszta,házias,családját imádó asszony volt és mikor szegény méhnyakrákos lett és csúnyán irva kipakolták akkor nemhogy nem látogatta a gyermekei anyját az emberünk hanem ugyanigy mindenféle gusztustalan dolgot vágott a fejéhez.pl.hogy már nem vagy nő...stb...akkor mikor szó szerint az életéért küzdött szerencsétlen.Mikor felépült elhagyta a pasit,és megundorodott még a férfi nemtől is.A férfi végül alkesz lett,totál lecsúszott...Szerencsére én csak szinte jót mondhatok el a magánéletemből...nem is tudom mit tennék,ha engem a női mivoltomban sértegetne egy férfi is.
Sajnos én is ismertem ilyen férfit aki a feleségét igy lealázta,és mikor szegény asszony összeszedte magát és elköltözött a gyerekekkel még a pasas fenyegette.Ott 4 közös gyermek volt és egy nagyon rendes,tiszta,házias,családját imádó asszony volt és mikor szegény méhnyakrákos lett és csúnyán irva kipakolták akkor nemhogy nem látogatta a gyermekei anyját az emberünk hanem ugyanigy mindenféle gusztustalan dolgot vágott a fejéhez.pl.hogy már nem vagy nő...stb...akkor mikor szó szerint az életéért küzdött szerencsétlen.Mikor felépült elhagyta a pasit,és megundorodott még a férfi nemtől is.A férfi végül alkesz lett,totál lecsúszott...Szerencsére én csak szinte jót mondhatok el a magánéletemből...nem is tudom mit tennék,ha engem a női mivoltomban sértegetne egy férfi is.
Anikó drága!
A leírtak alapján a férjed egy büdös bunkó tajparaszt.
Nem érdemli meg, hogy egy másodpercet is rááldozz az életedből.
Nem csak a hitvesi ágyban nem, hanem az élet bármely területén sem.
Azt nem írhatom, hogy költözz össze a szeretőddel, hiszen -ahogy írod- ő is házas ember,
de én biztos nem maradnék együtt egy efféle tahóval.
Mi köt hozzá még? Pláne tíz év óta?
Kicsi gyerekek? Vagy ő a kereső a családban? (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 07. 31. kedd 16:38), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 07. 31. kedd 16:38
A leírtak alapján a férjed egy büdös bunkó tajparaszt.
Nem érdemli meg, hogy egy másodpercet is rááldozz az életedből.
Nem csak a hitvesi ágyban nem, hanem az élet bármely területén sem.
Azt nem írhatom, hogy költözz össze a szeretőddel, hiszen -ahogy írod- ő is házas ember,
de én biztos nem maradnék együtt egy efféle tahóval.
Mi köt hozzá még? Pláne tíz év óta?
Kicsi gyerekek? Vagy ő a kereső a családban? (Ez egy válasz X üzenetére (2018. 07. 31. kedd 16:38), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 07. 31. kedd 16:38
Olvasom amiket írtok és legtöbben a beszélgetés hiányát írjátok. Nos az én párommal sem lehet ilyeneket megbeszélni, szex téma persze. Régi, módi szex hasalás egykét lökés és ennyi. Nem is beszéltünk róla, de valami mást szerettem volna bele vinni pl: lovaglás lekurvázott honnét vettem. Nyalásnál ha néha csinálta sokszor bele ment a szájába a szőr, le borotváltam hátha úgy többet csinálja erre akkor is lekurvázott. Nőgyógyászatilag volt műtétem, erre ő mikor együtt tudtunk volna már lenni azt mondta, ne hogy már egy üres lukat basszon!!!! Hogy lehetne így valakit megkefélni.
Szóval kérdés ezek után egy nő mit csinál. Persze szeretőt keres. Legalábbis én azt csináltam, 10 éve ennek, jól megvagyunk együtt ő megért, meg ad mindent, sőt néha többet is. Ez nem azt jelenti állandóan együtt vagyunk, és megy a szex. Van mikor hónapok kérdése az együttlét. De nekünk megéri!! Pedig ő is nős Az ő felesége szülés után döntött úgy nem kell a férje szexuálisan!!!. Azóta a férjemmel nincs együttlét!!! Akkor ezt is meg kellene beszélni??
Szóval kérdés ezek után egy nő mit csinál. Persze szeretőt keres. Legalábbis én azt csináltam, 10 éve ennek, jól megvagyunk együtt ő megért, meg ad mindent, sőt néha többet is. Ez nem azt jelenti állandóan együtt vagyunk, és megy a szex. Van mikor hónapok kérdése az együttlét. De nekünk megéri!! Pedig ő is nős Az ő felesége szülés után döntött úgy nem kell a férje szexuálisan!!!. Azóta a férjemmel nincs együttlét!!! Akkor ezt is meg kellene beszélni??
Ne haragudj, semmiféle bántó dolgot nem írtam, sőt: ha elolvasod még egyszer, úgy kezdtem, hogy nem akarom a férjed mentegetni, sem bagatellizálni azokat a történéseket, amiket leírtál.
DE! A tisztesség úgy kívánja, hogy ne csak az egyik oldal szempontjai szerint ítélkezzen az ember (ha egyáltalán korrektül ítélkezni akar), márpedig itt csak azt láthattuk. Sőt: közel sem ismerjük a teljes sztorit, csak az általad említett epizódokat - ezek pedig szükségszerűen azok, amik NEKED fájnak... Hogy a másik fél hogyan élt meg dolgokat, vagy mi késztette azoknak a -hogyismondjam- nem túl szerencsés beszólásoknak a kimondására, arról semmit nem tudunk.
Még egyszer: nem akarom a férjed mentegetni vagy téged lehisztisezni, de azt fenntartom, hogy a világ és benne az élethelyzetek soha nem fekete-fehérek. És egyikőtökről sem lehet 3 bekezdés alapján teljes képet alkotni. A férjedről meg pláne, aki egy betűt sem írt ide személyesen.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 06. hétfő 11:29), amit ide kattintva olvashatsz)
2018. 08. 06. hétfő 11:29
DE! A tisztesség úgy kívánja, hogy ne csak az egyik oldal szempontjai szerint ítélkezzen az ember (ha egyáltalán korrektül ítélkezni akar), márpedig itt csak azt láthattuk. Sőt: közel sem ismerjük a teljes sztorit, csak az általad említett epizódokat - ezek pedig szükségszerűen azok, amik NEKED fájnak... Hogy a másik fél hogyan élt meg dolgokat, vagy mi késztette azoknak a -hogyismondjam- nem túl szerencsés beszólásoknak a kimondására, arról semmit nem tudunk.
Még egyszer: nem akarom a férjed mentegetni vagy téged lehisztisezni, de azt fenntartom, hogy a világ és benne az élethelyzetek soha nem fekete-fehérek. És egyikőtökről sem lehet 3 bekezdés alapján teljes képet alkotni. A férjedről meg pláne, aki egy betűt sem írt ide személyesen.
(Ez egy válasz X üzenetére (2018. 08. 06. hétfő 11:29), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (3366372)
2018. 08. 06. hétfő 11:29
Szóval én vagyok a rossz amiért ezt le írtam?( Túldramatizálok, lényegtelen, szavakat , mondatokat? Hisztinek vélsz ez miatt? Nos ez nem veszekedések közepette történnek. De ahogy írtam szeretkezünk másképp és mit kaptam, vagy a műtét utáni próbálkozásom, hogy szeretkezzünk, sem veszekedés következménye volt. Mivel ő minden ilyen nőt aki műtve van valamilyen mód, ( kurvának) mond. Mivel azért lettünk betegek, mert valami nemi betegséget kaptunk el. vulvofil írására annyit mostanában én is gondolkodom erősen, hogy ez lehet így van esetleg g másik nem érdekelné. Az én kommunikációm a tűrés volt, talán nem jól tettem vissza kellett volna vágni. De lett volna értelme???
Tothi
ertbert
Sex Clowns 2
Ass to mouth 9
Lesbian College Coeds 13
A pesti spriccparty klub 14 - A doktornő is bedobja magát
Sex Village Idiot
