Tom! Amennyiben vadasz65 ominózus utolsó mondata amin elképedtél az volt, mint a hozzászólásban amire most reflektálok, akkor felhívnám a figyelmedet, hogy tetszik nem tetszik igaza van.
Nem akarok történelmi vitafórumba átcsapni de egy fél gondolatot engedj meg.

****akkor ne is tedd: prune

OFF-ot részemről befejeztem, de gondoltam csak kiállok egy fórumtárs mellett, főleg hogy néha vadabbakat tudok mondani, mint ez amiért torlésre került.

Vadasz65, neked csak egy jó tanács. Mindig számolj el 10-20-ig mielőtt nekiállsz írni, majd a post előtt olvasd át és ha kell finomítsd. NE essünk már egymás torkának. Tom durvának ítélte, a megfelelő topicban ezt jelezhetted volna neki. Maradjunk meg emberi keretek közt.

Mindig jobb. mMnt animal sexes vidiujókaaaat nézni!

Ezt a világot nem akarom!
A Szívem csak egy Valakié!

A régi apa-anya család-modell nehezen működik már jóideje ( a háttérben társadalmi, és szabatossági kérdések is állnak)!
Olvasgatom soraitokat. Tudom, hogy egy kiegyensúlyozott családi légkör kell a gyermeknek.
Légyen az anya-apa, anya-anya, apa-apa háttér.
Ami engem foglalkoztat, azért, mert álmom, hogy pszichológus legyek, és témáim közé a nemi identitást is felvegyem. (Bár a kriminálpszichológia, gyógypedagógiai pszichológia is érdekel, és egyre inkább a reklámpszichológia is.)
A lényeg, hogy főként a korai gyermekkorban a "szereptanulás", az utánzás akár tudatalatti módon is nagyon hat az ember későbbi nemi identitására. Nem a nyilvános, kimutatott, hanem nonverbális jelekről, kommunikációról beszélek.
Nem vagyok homofób, számomra ez a kérdés "magánügy", amit ne felvonuláson vitassunk meg! És kész! Azzal, annyiszor, úgy dugsz, ahogy akarsz, csak ne told az orromba! Ennyi! Én se tolom az orrod alá, hogy mekkorát élveztem a délután!
Szóval a gyermekkor érzékeny időszak, amelyben kimondatlan dolgokat, hatásokat is érzékel a gyermek. Hivatalosan nem is ragaszkodom az egyház álláspontjához, ez csak felszínes társaság!
A korral haladni gondolatokra meg nem voltam soha vevő, mert a iratlan szabályokat mindig tiszteletben tartottam. "Ez a trend"!, nem nyalom be! Főként akkor nem, amikor egy 15 éves tini comming out-ol! Nem érett mentálisan még! Hu!

most csak viccesen válaszolok . Ha én ezt tudnám rabbi lennék Akkor is az a véleményem ha 2 azonos nemű mindent megtud adni 1 gyereknek amire szüksége van hogy boldog felnött váljék belőle, tegyék csak és harcoljanak a jogaikért.

Az a régi családmodell amire gondolunk az már nagyon ritka. Gondolok arra mikor vasárnap körbeülték az asztalt és a közös ebéd ünnepnek számitott. Mi van ma? Lógnak a gyerekekkel valamelyik plázába bekapnak valamit. Az igy felnövő gyereknek nem sérül a lelke ? Ez mamár a családmodell? Bocsi kicsit eltértem a topic témájától.

Sok olyan családot ismerek ahol a gyerekek a szüleit a nevükön szólitja. Attól még boldogan élhetnek ha nem apáznak vagy anyáznak. A szülő aki törödik a gyerekével felkésziti az iskolai "Cikizésre" hisz az életben ha felnő nagyon sok ilyen van. (Ez egy válasz X üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 17:10), amit ide kattintva olvashatsz)

On lány, nem csak az alkoholista, drogos pároknál lehet gázos a légkör. rengeteg gyerek nevelkedik "normális" családban, ahonnan nem veszik el a gyermekvéselmiseka gyereket, csak épp közben lelki nyomorék lesz, vagy majd ő lesz drogos mert nem akar olyan életet mint a szüleinek. Erre írtam, hogy egy szeretetteli meleg légkör még mindig jobb mint egy ilyen "normális". (Ez egy válasz X üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 17:12), amit ide kattintva olvashatsz)

Jól irtad szerető családban. Fogalmad sincs milyen kevés az ilyen. A szülőket a szerető kapcsolatot megőli a mindennapi megélhetés előteremtése. A gyerek aki szeretetet keres ki tudja hol köt ki. Én csak arra gondoltam ha 2 azonos nemű kapcsolatában minden adva van ami jó és boldogan nevelnek gyereket miértne tehetenék?

L.:203-as hsz-em (Ez egy válasz cattta üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 17:00), amit ide kattintva olvashatsz)

Attól mert két apja, vagy két anyja lesz mindkettőt szülőnek mondják ki. Mint egy hetero pár esetében.
..... kit nevez apának,kit anyának? és az iskolatársai cikizését is hallgathatja
(Ez egy válasz MrEnigma üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 08:09), amit ide kattintva olvashatsz)

a meleg-leszbi gyerekezhet témához: szerintem sokkal fontosabb a szerető és elfogadó légkör a gyereknek ,mint az hogy esetleg egy brutál családi hátteret meg mindennapos ordítozást-verést egy anya és egy apa harcában éli meg. Azaz a család: a gyerek és 2 külnböző személyiségű, de egymást szerető és tisztelő "szülő". Ha éppen mindkettő ugyanolyan nemű, az nem baj. Az nagyobb baj, ha apa állandóan részeg, vagy ha nincs is. egy gyereknek sokkal nagyobb kárt okoz, ha nincsen "apja", azaz senki aki apaként viselkedik vele, mint az hogy ha esetleg két férfi neveli (v két nő , akik közül az egyik viszont felveszi az apai szerepet és olyan dolgokat mutat neki, amit egy apának mutatnia kell. A mindennapi életben. És nem az ágyban. Az ágyban történő dolgokat egy "normál" pár sem nagyon mutogatja a gyerekének, ha nem akarja hogy defektes legyen idő előtt.

Az alkoholista,drogos ,lumpolós házaspároktól ált-ban a családvédelmisek elveszik a gyereket és hetero' házaspárnak "adják" örökbe,akiknek sajnos valamilyen okból nem lehet gyerekük(az ilyen házaspár pedig mindent +tesz a gyerek érdekében és 1 harmonikus családi környezetet biztosít a számára);ha pedig csak az 1ik házastárs lumpol és elválnak,akkor a szülő,akinél a gyerek maradt,nem 1 utolsó embert keres a gyerekének,aki olyan,mint az elvált társa,hanem 1 normális,egészséges életvitelűt.
(Ez egy válasz Molly_anyó üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 07:02), amit ide kattintva olvashatsz)

"de melegnek születni lehet csak,úgyhogy ilyen veszély nem fenyegeti"
Ha ez így lenne akkor nem aggályos hogy meleg pár neveljen gyereket, mert a gyerek úgyis csak akkor lesz meleg ha annak születik.
De nem így van.
A tudomány jelenlegi állása szerint nem tudjuk, hogy mi határozza meg egy egy ember szexuális orientáltságát. Halovány lila gőzünk sincs róla! Van aki hormonális működésekben keresi a választ de eddig nem sikerült igazoni (pedig már vagy 40-50 éve ez egy elég népszerú felvetés). Pszichológiai okokkal sem tudják igazolni. Sőt a 60-as 70-es években fejlett országokban, mint az imádott, agyonajánrozott, gyönyösű és fantasztikus Amerikai egyesült állaom - könyörgöm érezzétek a maró gúnyt a szavaimból - általánosan elfogadott volt, hogy mikropénisszel született fiúkat kasztráltak és onnantól lánynak nevelték!
És mégis, ezek a srácok a lányokhoz kezdtek vonzódni a pubertás során. Erős bizonyíték, hogy "ferde" nemi identitásúnak nem lehet nevelni az embert. DE azt fenn tartom, hogy komoly magánéleti, és/vagy pszichés hatások elterelhetik a normális nemi identitástól az egyént. Korábban már írtam, hogy egy kicsit degenerált módon nevelt csoporttársam szexuális identitása megingott és időlegesen homokos lett. Hála a jó családi háttérnek, a jó életkörülményeknek és a kiváló vallási háttérnek is.
Egy lány ismerősöm meg sorozatos csalódásai után, amit fiúknak köszönhet, felfedezte a lányszerelmet. Korábban vér hetero volt a csajszi. Vagy jól játszotta a szerepét, vagy egyszerűen nem fedezte fel magában a hajlamot. Nem tudom, de akoris egy élethelyzethoztas elő, hogy egy lánnyal lefeküdjön és nem a hagyományos szexuális vágy. Az mindigis a fiúk irányába húzta, aztán egyszercsak rájött, hogy ő biszex. Ok, indok... Fene se tudja. Így tehát ne kelentsük ki, hogy buzinak csak születni lehet, mert nem biztos ez még. Egyáltalán nem. És a gyerekvállalás kérdésében ez is egy faktor, hogy milyen hatássa lesz valaki homokos, azaz a homokos szülők mintaképe elősegítheti e az ilyen irányú szexuális fejlődést vagy tényleg valami fix meghatározható biológiai oka van ami predesztinálhatja az ember szexuális identitását. (Ez egy válasz Mi_ketten üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 07:16), amit ide kattintva olvashatsz)

"futószalagon házasodnak,+fontolatlanul és pár hét/hónap után elválnak--->holott 1 házasság (ha jól működik) örök életű(ill. annak kéne lennie),hiszen az ember a jövőjéről gondolkodik,ha párt választ.
A gyereket is 1 életre vállalják"

Hát ezaz! Egy életre előre kéne gondolkozni. Problémás dolog mert ha lebutítom, már megint, hormonális szintre a szerelem tart 1-2 évig és vége. Utána ha nicns egy olyan mértékű szoros barátság, mint az ember legjobb barátaival, akkor előbb utóbb nem boldog, nem felhőtlen házassággá válik. A mázt a színfalat, hogy minden rendben fent lehet tartani, sőt akár magunkkal is elhihtethetjük, hogy jó így, de attól még szar lesz. Ez persze nagyon szubjektív saját vélemény, de én azt mondom egy komoly és szoros barátság kell ahhoz, hogy a szerelem múlásával is az ember párja legyen a legfontosabb az életében, és kettőjük kapcsolata. Ehhez ugye kell legalább 1-2, de inkább több éves ismeretség. Azaz ha nem alakul ki egy igen jó baráti viszony is egyben, minő véletlen, pont a szerelmes eufórikus idpszak elmúlásának végére, akkor nem kéne erőltetni. És csak azért házasodni, mert az egy elfogadott társadalmi normát elégít ki nem kéne. De erre sokan képtelenek, meg követik a komformista hozzállást, és mennek a csordával. Lásd, van is elég válás. 10 jóbarátom közül kb. kettőnek nem váltak el szülei. Azért ez elég érdekes tény.

Gyereknek meg apa és anya kell. És két apa nem jó? Vagy két anya? Egyedülálló szülők is tudnak normális gyereket nevelni. Erre is tudok példát hozni a baráti körömből. Anyja volt apja korán meghalt mégsem lett defektes egyik gyerek sem. Akkor talán az sem lehet annyira zavaró.
Fontos, sokan azt hihetik maganak mondok ellent, mert korábbna nem támogattam a meleg párok gyerekvállalását. Most sem támogatom, csak on_lány nézőpontjába "kötök bele" picit. Elvégre szinte NULLA amit tudunk a gyerekre gyakorolt pszichés hátteréről egy meleg szülő páros esetében. Aggályosnak tartom, mert az általános társadalmi modell az apa és anya, ráadásul a normális biológiai modell is ezt takarná, de ugye az egy apa egy anya, amíg a halál el nem választ dolog is már magának a biológiának és a nem monogám emberi működésnek mond ellent, de mégis most vegyük ezt normálisnak. Ha a gyerek azonos nemű szülők mellett is tud normálisan szocializálódni, és a szexuális identitása is megfelelő irányba fejlődik, akkor szerintem nem gond a meleg szülő. HA, és amennyiben mégsem egészséges a hatása, akkor, de csak akkor mondanám azt hoyg meleg párnak semmilyen körülmények közt ne legyen és ne lehessen gyereke. De ezzel foglalkozni kéne, vizsgálni kutatni. Foglalkoznak vele? Hát a média nem ettől hangos. :S De az interneten sem talállni ilyen dolgozatokra kutatásokra utaló nyomot. Egyenlőre.

Válasz on_lány és Molly_anyó üzenetére

"a házasság fogalmának lejáratása árt-e a társadalomnak"
Dzsizöszkrájsztdzsííízöszkrájszt!
Miket nem mondol te!

A házasság egy szó. Azt jelenti, két ember összebútorozik és egy családot alkot. Nem kell túlmisztifikálni. A keresztény egyház megtette, hogy túllőtte a házasság kérdését.
Csak a moderálás fenyegetettsége miatt nem szidalmazom, de a teljes képhez hozzátartozik, hogy személyszerint nevetségesnek tartom az egész jézuskás ideológiát istenkével, mennyel meg pokollal együtt. Jómagam teljesen más ideológiákat vallok magaménak.

"Amit Isten egybekötött ember szét nem választhatja."
Na ez már VIII. Henrik szemét is bökte és korát igencsak megelőzve "feltalálta" a válás fogalmát (ha már van házasságnak fogalma).

Szeretem azokat a frázisokat, hogy a házasság egy fogalom, egy intézmény. Aki annak értékeli tegye, és éljen aszerint. De ha annyira jó dolog, ha annyira magasztos, mégis miért "gyalázzák" sokan, még vallásos emberek is azzal, hogy elválnak?

A katolikus egyház a házasságot állandónak tekinti és a válást nem fogadja el. Akkor hogy is van ez? OK a ktolikus nem keresztény van sokféle ágazata.

DE, még a "barbár"*, lenézett, és terroristákkal párhuzamba vont Iszlám is elfogadja a válást. Sőt meglepődtök, a NŐ is inditványozhatja a válást, sőt a férj náluk KÖTELES tartásdíjat fizetni a nőnek válás után, nem csak a gyerek okán.

Az itthon becsmérelt, szidott és lenézett zsidók is természetesnek veszik a válást.
Hát nézd már ezek a kufár, vöröstengerészgyalogos "bibsik"* is messze kultúráltabbak civilizáltabak, mint a keresztyének, és ők már több mint 2000 éve?
Hát de rabbi! Miért van ez így? Csak nem felvilágosultabbak a keresztényeknél, megelőzve őket 2000 évvel?
Jé! De mégis! Fene gondolta volna, mi?

És a buddhisták is úgy könyvelik el, hogy: "ha nem megy együtt, minek erőltetni, ha így nem boldogok?"

Nem mókás a helyzet? A világ nagyrésze normálisan kezeli a házasságot. Ami gyakorlatilag annyit kéne, hogy kifejezzen (azaz annyit is fejez ki, csak keresztény körökben nem), hogy a pár két tagja szeretei egymást, örömet boldogságot okoznak egymásnak, megosztják egymással örömüket, bánatukat, az egész életüket, de ha nem megy, akkor elválnak útjaik és mást tesznek boldoggá és más mellett keresnek boldogságot. PONT! Ennyi.

Ahogy mondtam a házasság, mint olyan, az európai és sajnos jobbára keresztény világban túl van játszva. Erőlködés és izzadtság szagú. Ezek után, most őszintén. Nem fér bele hogy pár homár ne csak jogilag, de vallási nézeteik szerint is egy pár lehessen? És ráadásul, ők főleg csak a jogi részéért küzdenek.

*Ezekben az esetekben nem, mint sértés használtam a szavakat, hanem szándékosan erősen, de ironikusan az általános itthoni, sajnálatosan, negatív megítélésükre célozva. Hozzáteszem, személyesen sem vallási sem faji, sem semmilyen nemzeti és kultúrális alapon nem ítélek meg, és el akárkit. Kéretik ezt a tényt figyelembe venni a moderálás során.

"Probáljátok a felvetett témát más megközelítésből, sokkal emberibb és modernebb szemlélettel tekinteni! A XXI. sz elején vagyunk, amikor a modern demokráciákban már elfogadott jelenségről vitatkoztok"

Hát tudod tom, lehet ez a baj. A görögök ebből nem cisnáltak problémát. Aztán mivel a rómaiak a görögöket majmolták ők sem nagyon csináltak ebből problémát. Van egy Latin versekkel tele kis könyvecském (gy.k.: latin mint római, nem latin mint spanyol, mediterrán meg hasonló). És abban a könyvecskében is van pár érdekes versike. Kedvencem: Lesbiához. De regélnek benne "mindenki asszonyáról" aki magasrangú katonákat szeret térdelve. (Ez egy válasz tom1019 üzenetére (2008. 04. 30. szerda 22:21), amit ide kattintva olvashatsz)

OK, a vége nem nekem, de őszintén szólva az elejét sem értem miért nekem. A Gay Pride felhajtást én se nagyon szeretem, hogy azt ne mondjam kifejezetten elítélem, és az örökbefogadásról meg egyáltalán a gyerekvállalásról is írtam, én sem támogatom teljes mellszélességgel, habár ebben már sokkalta vagyok liberális, mint konzervatív, mert joguk nekik is van családhoz, a hozzászólásban amire meg reagáltál főleg a család fogalmát boncolgattam és annak jogi hátterét, persze érintve a gyerekvállalás kérdését is. Az örökbefogadott gyerek egyébként hetero pár esetében is kérdéses. Mi van ha egy hetero pár elválik? Ugyanaz. Ott vissza megy állami gondozásba? Neeem. Tegyük fel hogy lehetséges egy meleg párnak gyereket örökbe fogadni. Attól mert két apja, vagy két anyja lesz mindkettőt szülőnek mondják ki. Mint egy hetero pár esetében. Nem csak az egyik fog apa/anya státuszba kerülni a másik meg nem. Legalábbis a kérdésedből valami ilyen problémát vélek kihallani, mert egyébként ha egy meleg pár válik, akkor ugyanaz következehet be, mint egy hetero párnál. Egyikük kapja meg a gyerek felügyeleti jogát, másik meg láthatást, persze ha a felek ebben meg tudnak egyezni akkor a bíróság nem is szól bele. És már miért vinnék vissza gondozásba a gyereket?
A meleg fesztiválós aggályaiddal meg éppenséggel egyetértek de már mondtam. (Ez egy válasz Fögenyó üzenetére (2008. 04. 30. szerda 21:23), amit ide kattintva olvashatsz)

MIndenben egyetértünk.Az örökbefogadás tényleg kényes kérdés,de sokkal nagyobb a füstje mint a lángja.Biztos hogy nincsen az országban tíz homo pár összesen aki átmenne a rostán.De ha például tanár,vagy mérnök rendezett háttérrel akkor szerintem nem lehet akadálya ennek sem.Azt hiszem itthon túl sokat foglalkozunk a másik emberrel,pedig nem kéne.Nem gondolom hogy az én házasságom kevesebbet érne esetleg miattuk.Tőlem vonulhatnak is ahogy akarnak,nem érdekel,ettől nem leszek homi.A gyerek meg legalább tudja hogy sok félék vagyunk és megtanulja elfogadni,de melegnek születni lehet csak,úgyhogy ilyen veszély nem fenyegeti. (Ez egy válasz MrEnigma üzenetére (2008. 04. 30. szerda 21:04), amit ide kattintva olvashatsz)

Azt jól irod a gyerekenek anyára és apára van szüksége amikor megfogan.A gyereknek szeretetre, biztonságra. boldog életre van szüksége. Hány apa és anya ezt nem tudja biztositani ? Nagyon sok. A gyereknek nem jó ha szűlők kapcsolata megromlott és ebben nő fel.Gondolok a szűlők italozására, drogozására. Rengeteg gyerek él ugy családban, hogy azonnal elkéne venni tőlük a gyereket. Milyen családminta van az ilyen gyereknek? Ha 2 férfi vagy 2 nő mindazt megtudja adni a gyereknek, hogy boldog gyermekévei legyenek tegyék. Mivel nálunk még sokan fikázzák az ilyen kapcsolatokat, van a párokban legyen akár meleg akár leszbi pár egybizonyos vágy hogy azért is megmutatják jó kapcsolatban lehet boldog gyereket nevelni. (Ez egy válasz X üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 00:26), amit ide kattintva olvashatsz)