"Sőt amit otthon lát azt fogja normálisnak tekinteni és minden olyat ami az otthonitól eltér furának." -->hát ezaz----> nem tudja mire vélni,h. a "kinti életben" miért vannak heteroszexuális párok és miért kapja a kritikát,ha erre rákérdez. (Ez egy válasz MrEnigma üzenetére (2008. 05. 02. péntek 09:05), amit ide kattintva olvashatsz)

Terry Black transzvesztita volt és nem alapvetően homi'-->arról az éltformáról mondott le,de 1 "alapvetően",a zsigereiből buzi nem tud lemondani az életformájáról.A gyerekkel pedig nem jó kísérletezni,h. hetente visszik "ellenőrzésre" 1 pszichológushoz,h. hoigyan érzi magát apa/anya rokona mellett.A "véletlenség" pedig mindíg ottvan a levegőben:pl.:rányit a "szülőkre" szex közben. (Ez egy válasz MrEnigma üzenetére (2008. 05. 02. péntek 08:53), amit ide kattintva olvashatsz)

a világ nagyon furcsa
mikor a heterok megélték a szexuális forradalmat, kirívóak voltak, élvezték, hogy mindenhol magukat mutogatják és a szabad szerelmet...
lázongott mindenki ki ellene ki mellette.

most a melegek vannak soron és nem tetszik azoknak akiknek kiharcolták a szexuális forradalmat
pedig ök is azt csinálják mint anno a szexuális forradalom maga mutogatás mindenkinek az orra alávaló dörgölése a szabad szerelemnek...

a témáról nem vitatkozok senkivel, sem a történelmi tényeket nem kívánom átírni,
én csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy EZ EGY EROTIKUS ÉS PORNÓ honlap, ahogy a fórumban NINCS HELYE a politikának!
(arról nem is beszélve, hogy bármelyik adminnal lehet vitatkozni, de kulturált hangnemben, és nem lefikázva, de ez egy normális és intelligens embernél minden fórumozótársára vonatkozik! vagy menjen át a dühöngőbe!) (Ez egy válasz MrEnigma üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 19:09), amit ide kattintva olvashatsz)

Vadász, azt írtam KORREKT apaképe nincsen az emberek nagy többségének.
A háborúkban meg azért haltak meg , és általában nem a lelki meg testi nyomorékokat vitték el katonának ha jól tudom, hanem pont azokat akik (vagy akikből lehetett volna) korrekt apakép .
A melegek azon része amelyik gyerekre vágyik, szerintem egyáltalén nem azt "választotta" a hovatartozásával ,hogy nem akar családot. Még mndig korrektebb egy melegségét felvállaló , de gyereket akaró meleg, mint az, aki falból elvesz egy nőt, csinál 3 gyereket, aztán közben meg józsi a szerelme és a nőt csak utódgyártó gépnek szerezte be. Most akkor hol az igazság? A gyereknek hangsúlyozom nem az a lényeg hogy 2 különnemű emberrel éljen 12 éves koráig, ahnem az hogy elfgadó és szeretetteli családi légkörben. Van ahol ezt csak a nők biztosítják (háborúk, bizonyos kultúrák ahol nagynéni és a család más nő tagja "nevel" együtt sok gyeeket, stb,), van ahol csak anyuka van és nagymami az élet jóvoltából, sok helyen apa már rég lelépett mire a gyerek 1-2 éves, ....És akkor erre mondom én, hogy a "normális" felállás sem normális érzelmileg mér az esetek és családok túlnyomó többségében, azaz ha egy meleg felelőségteljesen és szeretettelien bír egy gyerekkel viselkedni, akkor lehet hogy nem annyira rossz mint egy érzelemmentes de kivülről "normális" család.
Amúgy meg akiknek nem lehet gyerekük, biológiai okból vagy betegségből kifolyólag, akkor azok is szerinted a yerektelenséget "választották" ? Aki a saját neméhez vonzódik (nem divatból meg mert ez most olyan baró), és ott talál magának testi-lelki tartós kapcsolatot és párt, érzelmileg alkalmas lehet gyereknevelésre. Érzelmileg az nem alkalmas rá, aki akár meleg akár heteró, de nem tud egy ember mellett megmaradni pár hónapnál tovább, aki a másik embert nem tiszteli nem becsüli nem szereti... És mégis hány ilyen heteró családnak van gyereke?... azok jobban sérülnek szerintem.

Felajánlottam volna hogy az alábbi témá(k)ban egy másik fórumban esetleg vitázzunk, de legutolsó beszólásoddal sikerrel igazoltad egyrészt a hozzáállásodat, másrészt a hozzáértésedet, és azt hogy két dolgot nem tudsz összehozni, ergo nem tudsz globáloisan gondolkozni.

Így, ahogy mondani szoktam: Nem fogok szellemi párbajt vívni nyilvánvalóan fegyvertelen emberrel.

Ezt nem értem.
Nagyon frappánsnak tűnő hozzászólásod értelme, főleg hoyg más más szövegkörnyezetből kiragadott soraimmal próbálod megdönteni előző gondolataimat (úgy hogy egyiknek a másikhoz adott esetben köze sincs).
Fejtsd ki saját szavakkal, mert így jobbára érthetetlen számomra amit mondani próbálsz. (Ez egy válasz X üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 23:17), amit ide kattintva olvashatsz)

Ha figyelmesen elolvasod ez is benne volt, a soraimban.

"Tényleg komolyan gondolod, hogy egy 5-6 éves gyerek nem teszi föl magában azt a kérdést, hogy van az, hogy neki két apukája van?"
Dehogyisnem!
Sőt amit otthon lát azt fogja normálisnak tekinteni és minden olyat ami az otthonitól eltér furának ítél. Ezzel a mai napig szembesülök a saját személyem révén is. Még mindig van olyasmi amire bután nézek, hogy ez miért, hogyan, nálunk ez nem így működik. De önmagában EZ a tény még nem feltétlenül kell hogy pszichés torzulást degenerációt váltson ki. Ettől még szocializálódhat egészségesen is. Max lelkesebb melegjogi aktivista lesz, ami más esetgben lehet nem lett volna. Jó ez most vicc, ezért akár mg is gyűlölheti a melegeket meg akár a "szüleit" is. Ezért mondom útön útfélen, hogy nem lehet kijelenteni, hogy szabad nekik vagy nem szabad örökbefogadni. Ebben állást foglalni nem tudok ezért van hoyg egyszer az egyik oldal mellettt állok ki egyszer a másik oldal mellett. Kevés az információ. Meg ugye meg kéne ismerni azt is hogy mitől lesz valaki homoszexuális, mert az is sok kérdésre választ adna a gyerekvállalás esetében is. De nem akarom azt mondani, hogy tiltsuk, mert rossz, vagy engedjük, mert nekik is jár ez a jog.
Pl. pont Révész apuka akit Te magad hoztál fel. Szerintem a melegek magatartása elleni érvként szántad (ha jól vettem le) de mégis melletük szóló érvként is lehet értékelni.

"Vagy szerintetek itt is számít az az érv, hogy úgy akarja szegény?"
Nem, ez semmiképpen nem játszhat szerepet. Hidegen, logikusan következetesen a gyerek érdekeit szem előtt tartva kell döntésthozni. De gyanítom erre az elkövetkezendő pár száz évben sem feltétlenül lesz lehetőség. :S

ÁLLJ!
Mint mondtam a keresztény egyházzal megvan amagam baja. Van ok, van rá indok, és bőven van alapja. Becsmérelni nem becsmérlem én a keresztény egyházat, csak rá szoktam világítani az önellentmondásaikra, a csúsztatásaikra és olyan ideológiai logikai bukfencekre ami keszámítva a vakhitűeket másnak is ordít!

****mod:prune...nem a témáról szól

De mint mondtam jól megalapozott okom van rá, erről más topicban beszélhetünk. Itt most pont. (Ez egy válasz X üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 20:48), amit ide kattintva olvashatsz)

Terry Black ürügyén.
Ha Ő képes volt visszavedlkeni, hogy egy normáléis APA-képet fessen a gyereknek (sőt azóta nem csak Danika hanem más gyerek is van nála(!)), talán más meleg páros is képes lenne rá. Amíg kicsi addig apa párja jóbarát aki vele él, vagy nagybácsi vagy mittomén, aztán ha elég nagy el lehet mondani, hogy mi újság, ha magától rá nem jön addig. Ha mindkét fél normális vele, akár törés nélkül is átvészelhetei.
Persze abban igazad van, hogy a vizsgálathoz majdnem szó szerint a gyerekeken kéne kísérletezni. Ha megtesszük etikátlan a gyerekekkel nem törődöm emberek vagyunk, ha nem tesszük meg akkor meg van egy kérdés ami nyitva marad, és sok ember életében lesz boldogtalanság forrása.
Véleményem szerint lehetne engedélyezni, de kezdetben limitált számban és a párokat szigorú és alapso felügyelket mellett tartani. Pl. egy pszichomókus. Gyerekkel heti egyszer elbeszélget ésha azt tapasztalja, hogy valami difi van akkor rögtön léphetne. Nem megoldhatatlan csak akarni kell, és nem szabad fejest ugrani vagy falat húzni az ügybe/ben. Ez persze pénz és idő. És ez a méregfoga a dolognak. Melyik államnak van erőforrása és ideje arra, hogy pár meleg érdekeit kiszolgálja? Főleg maikor a konzervatív emberek még mindig többségben vannak. Szavazatokat lehet ezen elveszíteni. Ez meg ugye nem érdeke senkinek. :S És innentől már inkább politikai a kérdés.

"Európában nem volt más érték csak a Keresztény értékek...ezért hajaz annyira nagyon a kersztény felfogásban értelmezett házasságra."
--->]--->itt is csak a keresztény értékeket fikázod;de nem csak a keresztény vallásban ítélik el a homoszexuálisok házasságát,hanem a többi vallásbam is (zsidó,iszlám) (Ez egy válasz MrEnigma üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 19:13), amit ide kattintva olvashatsz)

A lényeg, hogy főként a korai gyermekkorban a "szereptanulás", az utánzás akár tudatalatti módon is nagyon hat az ember későbbi nemi identitására.Szóval a gyermekkor érzékeny időszak, amelyben kimondatlan dolgokat, hatásokat is érzékel a gyermek.A korral haladni gondolatokra meg nem voltam soha vevő, mert a iratlan szabályokat mindig tiszteletben tartottam. ...egy 15 éves tini .Nem érett mentálisan még! "--->Teljesen 1et értek veled (Ez egy válasz zelli üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 18:04), amit ide kattintva olvashatsz)

"Nyugi kicsikém...nem kell felvenni mások parasztságát,akik abnormálisnak tartják a kapcsolatunkat a fiúmmal/Nőmmel...mi mások vagyunk,"melegek"...nálunk ez a normális,m. szeretjük 1mást és mindenki más le van tojva...ne "égj",ha cikiznek miattunk..."--->valami hasonló felkészítésre gondolsz?1 fejlődésben lévő tini,aki éppen a lázadó időszakát éli,annak egészen más a hozzáálása. (Ez egy válasz Molly_anyó üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 17:23), amit ide kattintva olvashatsz)

Mindennek feltétele 1 homi' kapcsolat,ahol mindez +valósulhat?... (Ez egy válasz Molly_anyó üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 17:35), amit ide kattintva olvashatsz)

"Hát ezaz!Gyereknek meg apa és anya kell. "-->nem 2 apa és nem 2 anya.
"De ezzel foglalkozni kéne, vizsgálni kutatni."--->"...minő véletlen, pont a szerelmes eufórikus idpszak elmúlásának végére, akkor nem kéne erőltetni. És csak azért házasodni, mert az egy elfogadott társadalmi normát elégít ki nem kéne."--->vagyis :foglalkoznak vele.
Válasz MrEnigma üzenetére(márc 1.09:39)

Vadász, korrekt apaképe az emberek 75%ának nincsen. Persze ez meg is látszik az újkori férfi-nő kapcsolatokban és a "normálisnak" nevezett házasságokban is. De egy hapsi nem attól fog felnőttként és normálisan viselkedni hogy hány és milyen nemű ember nevelte fel. Régen a háborúkban meghalt az értelmes és normális férfiak többsége, nők nevelték fel a gyerekeket, és a meleg elfogadó de mégis felelősségre és kötelességre nevelő légkör miatt csak tudták hogy hogyan kell egy nőhöz közeledni és hogyan kell családot alapítani meg élni, célokért küzdeni. A mai fiatalok nem tudják, pedig elvileg aki most 20 éves, azok mind olyan normális családban nőttek fel ahol anya-apa családmodell volt... csak épp mégsem volt megfelelő a légkör. és nem is bírnak normálisan kapcsolatokat teremteni mert mindegyik kapcsolatukból pont a lényeg hiányzik: a lelkiség. anélkül meg heteró pár is csak "dug", de nem szeretkezik és sosem lesznek család, csak max együttélők. szóval ezek még mndig nem érvek a melegek örökbefogadása ellen. ez az egyik. a másik, én is ismerek melegeket, és hidd el csak annak fordul meg a fejében, hogy kellene gyerek, aki amúgy "eltér" a homokosok nagy többségétől és szokásaiktól: tehát egy bizonyos hapsival, monogám kapcsolatban él, és a kapcsolat lelkisége a lényeg neki, és azt a lelket egy és csakis egy(adott esetben férfitestnek kinéző testhez köti. Hidd el, a szabados és naponta partnert váltó melegek, akik a parádén rázzák magukat meg akik az általánosan "ismert" melegéletmódot élik, azok nem is akarnak gyereket örökbefogadni...

Házasság =frigy,házasélet,életközösség,házasodás,egybekelés,esküvő,nászmenyegző,frigykötés,frigyrelépés,családalapítás--->ahhoz pedig 1 ffire és 1 nőre van szükség,h. családot lehessen alapítani és gyerek szülessen!

"Ezekben az esetekben szándékosan erősen, de ironikusan az általános itthoni, sajnálatosan, negatív megítélésükre célozva használtam a szavakat.Hozzáteszem, személyesen sem vallási sem faji, sem semmilyen nemzeti és kultúrális alapon nem ítélek meg, és el akárkit." ...dehogynem;folyamatosan a keresztény(de leginkább a katolikus) egyházat becsmérled!
"a ktolikus nem keresztény van sokféle ágazata."
(--->a katolikusok is keresztények és a keresztény egyházhoz tartoznak más vallások:görög keletiek,reformátusok,evangélikusok):
1."A katolikus egyház a házasságot állandónak tekinti és a válást nem fogadja el."
2."Hát nézd már ezek a kufár, vöröstengerészgyalogos "bibsik"* is messze kultúráltabbak civilizáltabak, mint a keresztyének..."
3."Csak nem felvilágosultabbak a keresztényeknél"
4."azaz annyit is fejez ki, csak keresztény körökben nem..."
5."a házasság, mint olyan, az európai és sajnos jobbára keresztény világban túl van játszva"
--->folyamatosan fikázod a vallásos nézetűeket.
"Az itthon becsmérelt, szidott és lenézett zsidók is természetesnek veszik a válást."
Itt nem a válásról,hanem a homi'k házasságáról van szó--->azt pedig a vallásoszsidók is elítélik ugyanúgy,mint a többi vallás hívei is!

Itt a kulcsmondat. Egy normál pár a szexuális életét nem a gyerekei előtt éli.
Nálunk a családban az egymás előtti meztelenség nem probléma. Én nem kapok sokkot ha meztelenül látom hugom vagy anyám. Ellenben nem akarom tudni, hogy mikor cisnáljta apámmal vagy mikor nem. Mert nyíltan ez sosem volt téma itthon, mert a saját magánügyük. Ahogy az én nemi életem sem téma előttük. Ezért is nem hordok fel ide lányokat és kefélek míg a szomszéd szobában szülők TV-znek. Namármost ha ez nálunk megvalósult akkor miért ne valósulhatna meg más pároknál akár meleg akár nem.
DE, ha ezt vesszük alapul, akkoris ezt nem árt pl. egy örökbefogadás esetén vizsgálni. De a pszichés hatása miatt, egy azonos nemű pár esetén, még mindig nem vagyok biztos, hogy ok e a gyerek. (Ez egy válasz cattta üzenetére (2008. 05. 01. csütörtök 17:00), amit ide kattintva olvashatsz)

OK, de akárhogyan tekerjük is, az európai ember azért úgy gondol a házasságra, ahogy, mert Európában nem volt más érték csak a Keresztény értékek vagy 1000 éven keresztül. Emlékezz, a mi államunk is felvette a vallást hogy befogadják. Ez beleivódott az emberi tudatba és ma már vallástól függetlenül az európai embernek a házasság "intézménye" ezért hajaz annyira nagyon a kersztény felfogásban értelmezett házasságra.
Én igazándiból erre akartam kilyukadni csak a hoszsú hozzászólás során elvesztem a részletekben. Uppsz megesik...