Érdekes fordulatot kezd venni a topic.

Mintha egyes hozzászólók, pl Home.. a Tajgetos efektust híányoknák a mai, technikailag modern világból.
Paradoxon az amit ma a technika lehetővé tesz a természetesnek vélt kiválasztódás, és a foggantatás, csecsemő "gyártás" között.
Hiszem, hogy a társadalom anyagi- és gazdasági gazdagodása a természetesnek vélt, ember nemesítő fasisztoid, ideológiák, módszerek ellen kell, hogy hassanak.
Az emberi nem összes hibájával egyetemben tökéletes. Legyen szó Hitlerről, Sztálinról, Szemelweiszről, Wrightékról, Scottról s Szabó vagy Kiss urakról. Morálisan sok-sok elitélendő, fel nem vállalható cselekedete van az egyénnek. De ettől az ember,az EMBERISÉG nem itélhető el.
Csak toleranciával, empátiával közelíthető meg az egyén, s ha megmérettetik s könnyünek találtatik akkor itéljünk el a morál nevében.

Minden módszer megengedett amit ma a technika, a jog és az ember vállalkozási kedve biztosítani tud azoknak akik GYEREKET szeretnének.
Lehet, hogy egy emberpár egymást nem tudja szülővé tenni, ám a fel tett kérdés az, ebben a esetben mit tennétek?
- Van aki morális okokra hivatkozva elutasítja a 3. fél bevonását, legyen az anonym, vagy ismert...
- Van aki csak a saját génjeinek a tovább örökítését tartja üdvözítőnek...
- Van aki párcserét javasol...pl. Kidmann-Cruise.

Más,... stressz nélküli világ...? Hol van ilyen? Nem kellene mégis leírom, hogy nincs lét stressz nélkül!
Ha csak a születésre gondolsz, micsoda stressz ez a gyereknek, anyának? A környezet állandóan állandó érzelmeket vált ki, félelmet, bizonytalanságot, örömöt, stb. Ennek leképzése az egyénben egyfajta stresszes állapotot vált ki. Reakcióink a környezeti hatásokra mik ha nem stresszes reakciók. Ne feledjük, vannak pozitív és negatív hatások, kérlek, hogy gondoljátok végig...

nos az az igazság én még a világ végére is elmennénk hogy nekem gyerekem lehessen jo nekem nincs ezel problémám mert nekem lehet de csak azt tudom neked tanácsolni meny el az orvoshoz és vizsgáltasátok ki magatokat mert lehet hogy a párodban van a hiba és nem bened ha még is forditva lenne akor vegyél részt a lombik programba ha az se segit akor fogadjatok fel béranyát de olyat akinek lehet gyereke nem akarok senkit se meg bántani de akinek lehet gyereke az álltalába mindig bántalmazzák azt a gyereket aki nem kivánatos a számukra ugye érted hogy mondom ezt

szerencsére nem vagyok érintett ebben a témában, mert itt most arról szól a dolog, hogy mit tennél meg...nekem nem kellett semmi különöset, van két gyerekem, és a lehető legjobb körülmények között és a lehető legproblémamentesebben fogantak:)
viszont az a véleményem, hogy próbáljatok meg higgadtan vitatkozni erről a dologról...nem feltétlenül értek egyet home minden gondolatával, de bemásolnék ide tőle pár mondatot:
"Természetesen nem tartozik bele a kategóriába aki születésétől fogva egészséges, és valamilyen betegség vagy baleset folyományaként nem sikerül a nemzés.
Én egész egyszerüen nem engedélyezném egyébként egészséges családoknak a művi beültetést.
Ha két ember genetikai kódja nem passzol össze, akkor következik be, hogy hiába próbálkoznak, nem akar összejönni a fogamzás. Ebben az esetben, ha tovább erőltetik, akkor nagy lesz a valószínűsége, hogy genetikailag hibás gyermekük születik."
ha egészségesek egyébként, és a génjeik nem passzolnak, akkor valószínűleg nem is lesz gyerekük, hiába próbálkoznak, sokan számtalan beültetés után sem maradnak áldott állapotban...ha meg olyan probléma van, amely orvosolható, mint például a peteérés hiánya, vagy más rendellenesség akkor azt orvosolják, mint ahogy a tüszős mandula gyulladást, vagy a rosszindulatú daganatot...biztosan van természetes szelekció, ezt alá támasztja az amikor egészségesek, még sem lehet gyerekük sokadik beültetés után sem, és akkor marad az örökbefogadás, de ettől még ők ANYÁK és APÁK...se charlotte-nál (és úgy vettem ki, hogy gombockánál sem) se surdánál nem ez volt a gond, és nekik sikerült, charlotte-ról tudom, hogy jó anya, surdánál meg gondolom, hogy jó apa
és valahol a kidman-cruise házaspár példája igazolja a természetes szelekciót...
de hozzáteszem ezek mind-mind egyedi esetek, és nem szabad a teljes ismeretük nélkül ítélkezni!

Hülyén hangzik, de amikor kialakult a hormonproblémám, egyszerűen nem engedhettem volna meg magamnak, hogy hónapokig egészségesen éljek, hogy helyreálljon. Ugyanis akkor fel kellett volna mondanom a munkahelyemen, mert annál stresszesebb hely nem létezett. De ha nincs munkám, miből fizetem az egészséges kaját és a futócipőt?

Na, inkább ne provokálj tovább

igazad van! az emberi faj tényleg elkorcsosodik! olyan korcs barmot is a hátán hord, mint Te!

ekkora barmot! csak hazánkban több 10ezer pár él hasonló problémával! ellenzed a lombik programot?

tudod mit? a természetes kiválasztódás elvével az is ellenkezik, h gyógyszerekkel vagy műtétekkel tartsanak vkit életben!
kívánom Neked, h szükséged legyen valamelyikre! és akkor jussanak eszedbe a szavaid! hogy a természetes kiválasztódást kell, hogy válaszd! képzeld akkor el fogsz pusztulni Te görény!

Ismeretlen celebek életéről nem nyilatkozom, mert nem tudhatom, mi folyt a háttérben. Egyáltalán nem biztos, hogy testi összeférhetetlenség volt. Lehetett az lelki probléma is, és akkor megint nem érvényes a genetikai elméleted.

A betegségek nagy részét nem az okozza, hogy genetikai hibával születik az ember, hanem a rengeteg hulladék, amit magunk köré termelünk és az élet, amit élünk.
Ebben a témában nem fogunk egyet érteni, így inkább itt zárjuk le, mielőtt elfajul.

(ettől most lehet, h pontvadásznak tartanak majd, de ennyit tudok hozzáfűzni) (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 01. 24. szerda 22:17), amit ide kattintva olvashatsz)

Ezt fenyegetésnek vettem (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 01. 24. szerda 22:15), amit ide kattintva olvashatsz)

nagyon köszi!
de akkor ezt most buktad, mert szavadon foglak majd...
egyenlőre várakozó állásponton vagyok, mert hormonprofilon voltam és még nincs eredmény... de köszi! észben tartalak ám!!!! (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 01. 24. szerda 22:09), amit ide kattintva olvashatsz)

A 20-as hsz-emben van egy url egy orvos által írt cikkhez az inszeminációról (asszisztált megtermékenyítés), aminek egy fontos mondatát most kimásolom ide:

"Vetélések, koraszülések, magzati ártalmak gyakorisága nem magasabb az átlagosnál, pontosan ugyanolyanok a kilátásaik az ily módon született gyermekeknek, mint a többieké."

Ha bármikor bátorító szavakra van szükséged, vagy szeretnéd megosztani a problémáidat valakivel, aki keresztülment sok mindenen hasonló témában, dobj egy privit nekem!
:-) (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 01. 24. szerda 21:06), amit ide kattintva olvashatsz)

Home! Ha jól emlékszem még nincs babátok.
Ha te és imádott feleséged kerülne olyan helyzetbe, hogy sok évi próbálkozás után csak orvosi segítséggel lehetne közös babátok, másképp látnád a dolgokat. Remélem, hogy nem kell emiatt soha átértékelned a dolgokat.

Ne érts félre, nem ítélek el senkit, csak azt írtam, hogy én nem akarnék/tudnék így teherbe esni.

Amúgy én írtam azokat a sorokat, amiket idéztél a programozott szexről, szóval van némi rálátásom a "meddőnek hiszem magam" témakörre. (Ez egy válasz biharos üzenetére (2007. 01. 24. szerda 16:14), amit ide kattintva olvashatsz)

szívemből szólsz!
egyenlőre én is szenvedek amiatt, h egyáltalán nincs peteérésem... egy éve próbálkozunk, de "tanult" barátunk szerint inkább ne is próbálkozzak, mert biztosan selejt vagyok!!!!! (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 01. 24. szerda 20:51), amit ide kattintva olvashatsz)

nem tudom, h te hol élhetsz!!! de komolyan.
csak ámulok és bámulok!!!!
pl. azért, mert káros szenvedélyünk soha(!) nem volt, mindketten élsportolók voltunk és mégsincs bébink!!!!
leginkább amin ámultam: a stressz
ugyan mutass nekem egyetlen embert ma hazánkban, aki nem stresszel!!!!!
hogyan zárjam ki a stresszt??? zárjam magam ingerszegény környezetbe a peteérésem idejére???
vagy hogyan modelleznéd??????
hihetetlen, h ennyi ember azt hiszi, h ezek a kulcsszavak! ... na jó, lehet, h kulcsszavak, de mutasd meg, h hogyan!!!!!!

nagyon jót mosolyogtam!!!! de tényleg!
Próféta szóljon belőled!!!!
köszi a vicces, ugyanakkor nagyon jóleső mondatokat!!!! (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 01. 23. kedd 20:18), amit ide kattintva olvashatsz)

valami hulye joslás( tobb is) azt mondta h nem lehet gyerekem...remélem csak hulyeség az egész...ha igaz lenne...az nagyon rossz lenne...tök használhatatlannak érezném magam a férjemmel szemben h nem tudom megajándékozni...

A terhesség nem csak akkor nem jön létre, ha genetikailag nem passzolnak, hanem pl. akkor ha a nőnek nincs peteérése. Velem ez volt a helyzet, és azért történt így, mert a fogamzásgátló tabletta miatt felborult a hormonrendszerem. Azért ez nem olyan defektus, hogy ezért meg kellene vonni tőlem az anyaságot, nem?

Ez is egy megoldási módja a gyermektelenség ellen. Ám nem csak a ffi de a nő is szeretné a génjeit? tovább örökíteni. Azért a ? jel mert nem valószínű, hogy az emberekben ez így tudatosul. Inkább a más- vagy áldott állapotban lét lehet a nőknél a motiváció.
A ma létező technikák 15-30 évvel ezelött vagy nem léteztek, vagy nem voltak sokak számára könnyen elérhetőek.
Kedves Charlotte, remélem sosem kerültél olyan helyzetbe, hogy ezt a gordiuszi csomót kelljen megoldani. Mint szülő, magam is büszke vagyok arra, hogy letagdahatatlanul sajátjaim a gyerekeim.
Ám nem tudom, mi lett volna ha 30 évvel ezelött azzal kellett volna szembesülnöm, ha szembesülök egyáltalán azzal a helyzettel, hogy nem lehet gyerekem, miközben a nejem s magam is borzasztóan vágytunk rá? Ha sok sok évi probálkozás után a nejem állapotossá lett volna, a fene kutakodott volna utána. Hittem volna, hogy a gyerek, majd gyerekek tőlem vannak.

A főszempont a hit. Hinni kell. A nő számára vélhetően az a legnagyobb tragédia, már annak persze aki gyermeket akar, ha annak ellenére, hogy nála minden rendben van mégsem eshet teherbe! (nem szeretem ezt a rossz kicsengésű szót). Ha spermabank akkor nem valaki más, anonym személy gyermekét hordja ki?
Ha azonban Ő gondoskodik az apáról akkor más a helyzet? Különösen akkor ha a kiválasztott partner tudatában van annak, hogy miról szól az együttlét s ennek tudatában van együtt az asszonykával? Az asszonyka meg tudja kitól mit vitt haza, s még így is marad a bizonytalansági tényező, nem is kevés..
Az említett topikban írta az egyik beíró, a férjével tudományosan szervezett, ovulációra, órára organizált sex a végére terhes, rendkívül unalmassá vált...
Szóval igen összetett, bonyolult helyzet az ilyen nem csak fizikai de lélektani szempontból.

Nem hinnám, hogy helyes bárkit is elitélni, ha általunk nem követendő megoldást választ. (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 01. 24. szerda 15:32), amit ide kattintva olvashatsz)