kezdünk eltérni a topic témájától...

itt a megoldás a vitánkra!

ne fárassz!
hagyjuk!
jó 7végét!

sok szintetikus szar amit a tvben is reklámoznak???

amik igazán hatásosak azok vénykötelesek, és így nem is reklámozhatók! ...

"Vérátömlesztés két esetben szükséges ... a másik meg ha valaki nagyon súlyos beteg, és ebben az esetben általában csak megnyujtja az idejét, de nem gyógyítja meg. " - ??? egy nem balesetes műtét esetén is szükség lehet rá! persze megnyújtja! soxor a 20 éves korban elvégzett ilyen műtéttel elélnek 80-90 éves korig.


Te el is hiszed azt amiket írsz??? vagy most már csak sportolsz velünk???

Én már teljesítettem, két nagy lányom van és egy unokám is. Kell ennél több? .-)

szerintem ezen a természetes szelekció dolgon lépjünk túl...mindenki mondja a saját érveit, de igazából nem értjük a másikat...tehát feleslegesen vesződünk evvel:)

nálam ebben az olvasatban természetes szelekció esetén nem lehetne mandula műtétet végezni!!!
vagy influenza elleni szert kapni.
adott esetben vérátomlesztést kapni!!!!
mind-mind a természetes szelekcióval ellenkezik!!!

egy pici kiegészítés!
az orvostudomány jelenlegi állása szerint nem tekinthető eltérésnek(?), betegségnek(?).
rengeteg okot ma nem tudnak, ugyanúgy, mint sok más betegségnél!!! (Ez egy válasz MmePrune üzenetére (2007. 01. 26. péntek 13:06), amit ide kattintva olvashatsz)

a természetes szelekció az, amikor többszöri beültetés után sem marad meg a baba, és egyetlen megoldás az örökbefogadás...nem a (sajnos ma már)rutinszerű orvosolható problémák esete

véleményem szerint igenis ez természetes szelekció, mert van, akinek sikerül a lombik és van akinek 6-7-8 beavatkozás során sem...ott már kicsi az esély, hogy nem vettek észre valamit, ott igenis van valami oka, hogy nem tapad meg a megtermékenyített petesejt (és tekintsünk most el a túlzott hormonkezelések következményeitől) (Ez egy válasz surdapapa üzenetére (2007. 01. 26. péntek 12:52), amit ide kattintva olvashatsz)

természetes szelekció!?!
mifene az?
ha komolyan vesszük akkor amit korábban írtam az sem fér bele!

Urak! Különösen Home...

Kár, nagyon nagy kár, hogy nem olvassátok el korábbi 70. beírásomat.

NEM, NEM vagyunk állatok, nincs és ne is legyen fajnemesítés. Home te itt fajelméletet pedzegetsz, mindenféle demagóg megközelítéssel.

Mindenféle beavatkozás nélkül is mindig is születtek a többségtől eltérő, nem feltétlenül beteg emberek. Egy Dow-kóros, vagy autista nem BETEG, csak egyszerüen más. Attól vagyunk emberek, hogy ezeket az embereket másságukban is elfogadjuk, s ha önálló életvezetésre képtelenek akkor ellátjuk őket !!! Ha nem így tennénk akkor a fasiszta módszereket követve kasztrálva, gázkamrába küldenénk őket, akár csak a magatehetetlen öregeket!!! A 3. birodalomban így kezdődött s az út Auschwitzba vezetett. De ugyan így Ruandában is.

Hagyd abba ennek az inhumánus ideologiának a terjesztését ebben a topikban.

Ha erről akarsz értekezni nyiss magadnak egyet ebben a témában.

Nincsennek korcs emberek, csak emberek vannak. S nekünk úgymond egészségeseknek az is a feladatunk, hogy életben tartsuk őket amig a sors ezt megadja nekik.

Jó lenne, ha belegondolnál abban vajon ha a Te családodban, gyereked, unokád ilyen lenne, vajon akkor mit tennél? Felvinnéd a Taigetoszra s levetnéd onnan? Ne gondold, hogy veled ez nem eshet meg? Remélve, hogy vannak idősek a környezetedben, velük mit szándékozól tenni, ha rád szorulnak majd? Kiviszed mint az öreg indiánt az erdőben s ott sorsukra hagyod őket ?

Engem a sors eddig megóvott ettől a helyzettől, a gyerekeim egészségesek, az öregeket pedig ellátom, mert ez a természetes, ezt a kultúrát szívtam magamba.

Szép, hogy az ember a a föld biológiai sok színüségének a része, s ezt meg kell óvnunk. De egy dolgot Ne feledj, az ember az egyetlen lény aki az elesetteken, az életképteleneken segíteni tud és akar a társadalmi szolidaritás keretében is. Nem lennének kórházak, szociális intézmények ha ez nem így lenne.

Tudod...HUMANIZMUS...s ez nem ellentétes a racionalizmussal...de biológiai radikalizmus AZT NEM.

Szóval, NEM a szélsőséges ideologiákra !!!

azért kacagok a mondat végén én is!

az ucsó mondatodban biztosan igazad van!

Az első mondathoz azt szeretném megjegyzésnek, hogy ha egy párnak nem lehet gyereke, akkor először MINDENT kivizsgálnak és csak azután kezdenek el beültetgetni. Egyáltalán nem úgy megy, hogy a pasi kezébe nyomnak egy poharat, hogy akkor ide kérjük az ondót, a nőt meg felfektetik az asztalra, aztán durrbele.
Hosszadalmas és alapos vizsgálatsorozat előzi meg.

szerencsére összejött!
és azért maradjunk az "apatigrisnél"

na jó most már tényleg fejezzük be, mert ha nem az lesz az offolás!

"A természet szelektál, csak az ember istent játszik, és azt hiszi képes lesz leigázni azt."az ég szerelmére értsd már meg, h ha természetes szelekcióról beszélsz abba beletartozik az is, h egy rutin műtétet nem szabad elvégezni, mert a természetes szelekcióba szólunk bele, vagy ne kapjál meg valamilyen gyógyszert, mert azzal bele szólsz a természet rendjébe.

már miért kellene egy petevezeték hiány miatt lemondania egy anyának a magzatról. azt pedig ugyebár Te sem tagadhatod, h ez már veleszületett rendellenesség.
Az ember istent játszik?
Hát sajnos sok esetben nagyon is igazad van -ld pl. a környezet sok esetben tudatos károsítása.
De a lombik beültetésről -de ezt én is csak remélhetem- általában nem erről van szó. Tudod az isten az ember értelmet is adott. És ez az értelem segíti abban, hogy az ilyen fajtájú betegségeket is tudja orvosolni. ...

Az pedig, h ki offolja a topicot: kérlek gondolkozz el, h jelen esetben nem Te vagy-e aki offol, aki olyanba szól bele amit nem élt át? Sőt ne haragudj, hogy ezt írom, de a hozzászólásaidból ez is kiderül: olyanba szólsz bele amihez nem is igazán értesz.

Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy korcsnak nevezni azokat akik ilyen fajta orvosi beavatkozás eredménye ként fogantak- továbbra is bicskanyitogató álláspontnak tartom. És ne válaszold azt, h nem tudok olvasni! Ha ez lenne a válaszod akkor hidd el Te nem tudsz írni, mert értelmezve a mondataid igenis ez jön ki belőle.

Na egész emberivé varázsoltuk a topicot. Látod Home ebben igazad van, ettől vagyunk emberek.

És ez tök jó :)

A nagyrészével egyetértek abból amit mondasz. Bár az, hogy nem találnak rá ugye az orvosok választ, mármint, hoyg miért nem lehet gyerek, az nem azt jelenti, hogy ninc sis. Több tényezős azért ennél a dolog, minthogy rögtön arról beszéljünk hogy a gének nem illenek össze. Igazából valahol értem amire gondolsz és egyet is értek veled abban, hogy ha nem jöhet létre a baba, akkor azt nem kell erőltetni. De maga a megfogalmazás szerintem igencsak hibás.
És itt Surdára hivatkoznék, asszem ő írta, hogy pl egy petevezető elzáródás még nem olyan hiba amit ne szabadna orvosolni.

Az állatokról pedig az a véleményem, hogy meg kell menteni őket. Hogy miért? ont amiatt amit te mondasz, mert a legtöbb miattunk pusztult ki. És ha mnásért nem is kell megtenni, pont mert érző lények vagyunk és meg akarjuk mutatni a gyerekeinknek milyen volt a világ.

Ez olyan mint a könyvek. Azért mert van számítógép, még nem égetjük el a könyveket, és remélem sose jön el az a nap, amikor valami helyettesítheti végleg a nyomtatott irodalmat.

Lenne még mit ragozni ezen, de szerintem felesleges.

ebben viszont teljesen igazad van!
most szeretnék elnézést kérni a tegnapi stílusomért, de a személyes érintettségem valamelyest ment, ill. azért elég sok dolog hibádzott a logikailak leírt mondataidba, mondhatni logikai bukfenc volt benne. és ehhez olvasd CPT sorait.

Hát ez tény, mármint sokszor szélsőséges vagy, és szerintem tényleg nem érted miről beszélsz. Különbséget kellene tudni tenni a dolgok között.

Mármint, ha a te elméleted szerint megyünk a dologban, akkor ugye van természetes szelekció, márpedig, ha ez így van, akkor ugye sztálint ki kellett volna szelektálnia a természetnek de nem tette. Sőt mondok valamit, nem tudom jártál e már szellemi fogyatékosokkal foglalkozó bentlakásos intézetben? Ha nem elárulom, hogy a születési adatok az ilyen intézetekbven kiemelkedőbbek mint máshol. Sajnos itt sincs meg a te általad oly nagyra tartott természetes szelekció. Jó persze itt biztos jön az elméleted, hogy igen de művi termékenyítés miatt alakult ez ki. Hát nem ezek az emberek gyakran 30-40 évesek, akkoriban még hasonló se volt.

Ha áttérünk a Beethoweni témához. Mindenkinek a saját joga, hogy eldönts, neki az emberi kultúra mennyit ér. Van akinek egy üveg sör, vagy épp az ótvar reggeli olcsó feles ezerszer többet ér mint egy könyv vagy épp Beethowen zenéje. Hogy a nagybetűs élet szempontjából mit ér Ő azt nem tudom. Bár mondjuk itt kiváncsi lennék, hogy te mire gondolsz. Mármint a nagybetűs élet a fajfenntartás? Mert ha igen, akkor azért nem lenne gond szerintem, ha a biológiához, illetve a genetikához picit is értenél, de végső soron nem lényeg.

Bár kicsit csapongva de azért itt térnék vissza a művi termékenyítésről írt mondatodhoz, ami szerint ugye létrehoz az ember egy kissebb népcsoportot. Persze, márha ugye egészséges lesz az utód. Mert ha beteg az utód, akkor valószinüleg ő se lesz képes utódokat nemzeni, így ugye nincs semekkora népcsoport. Arról meg ugye nem is beszélve, hogy az orvosok a mesterséges termékenyítésnél még jobban odafigyelnek a magzatokra mint különben. Számos születési rendellenességet és betegséget szűrnek már és hajtanak végre terhességmegszakítást, ha szükséges.

De tudom ezekkel se tudlak meggyőzni. Lehet nem is kell, van egyfajta felfogásod a dologról és nekünk van egy másik véleményünk, nem kell, hogy egyezen az. Csak sajnos ha valaki gyereket szeretne, akkor az tényleg sok mindenre képes azért.

És itt még valamit azért megjegyzek. Szóval olyan, mármint amit sokszor emlegetsz, hogy a genetikai kód nem illik össze, hát olyan nincs. Ha valakinek a DNS-e, a génjei oly mértékben hibásak, hogy más emberével nem kompatibilisek, akkor az nem is ember. Vegyük példának az állatvilágból a lovat meg a szamarat. Két különböző faj, és mégis képesek utódot nemzeni. Amelyet öszvérnek hívnak. Az öszvér ugyan már nem képes szaporodni, de a két különböző genetikai állomány a két faj tudott egymás közt utódot nemzeni.

Ennyi:)